也YY下从襄樊之战IF，蜀汉一统的最合理剧本

呆呆兽1

leon234512 发表于 2025-5-13 14:35
曹丕是个综合能力还行的人。曹植轻狂，浪荡不羁，不适合当君主。曹彰勇而无谋，做武将没问题。曹叡不是死 ...

曹丕军事能力不行，缺乏威信这是关键。

zppp

wozhaohan 发表于 2025-05-13 10:37
吕蒙白衣渡江 耻辱了很久

要不要看看本朝太祖的评价5X年宣传全军学吕蒙。本身吕蒙从一小兵武夫出身自己后期勤学***天下闻名的万人敌这就是个励志的剧本。耻辱的是优势下看不清战局当退不退造成自家多米诺骨牌崩盘的那个。

leon234512

呆呆兽1 发表于 2025-5-14 00:00
曹丕军事能力不行，缺乏威信这是关键。

曹丕用陈群的九品中正制就是在巩固自己的地位，让世家大族掌控权利，寒门子弟只能种地纳税。但是隐患很大，毕竟曹操也是寒门子弟出生，只是依靠武力取得现在的地位的，后期被司马家篡权也是报应吧

alucard_xu

军事上虽然荆州刘备拿下了，但是不论孙权还是刘备都没有足够的**智慧联合伐曹，大概率是丞相的三国鼎立提前几年实现了

所谓待天下有变，也就是等曹操死了，曹丕刚刚上位打一波，如果可以从汉中和荆州一线威胁到长安许昌，或许能重建汉室。避免后面五代十国的悲惨故事

沙田柚

alucard_xu 发表于 2025-5-14 14:42
军事上虽然荆州刘备拿下了，但是不论孙权还是刘备都没有足够的**智慧联合伐曹，大概率是丞相的三国鼎立提前 ...

复兴汉室也管不到五代十国吧

大概是想说「五胡十六国」，手滑打错字了吧

我为eg狂

leon234512 发表于 2025-5-14 13:42
曹丕用陈群的九品中正制就是在巩固自己的地位，让世家大族掌控权利，寒门子弟只能种地纳税。但是隐患很大 ...

古今对寒门的定义是不同的，古代指的是没落士族或底层小地主家庭，虽经济拮据，但仍具备一定文化资本，如识字能力、科举资格等。

像《晋书》中所谓的上品无寒门的寒门实为庶族地主，他们所处的阶级与真正种地的平民有着明显的差距，寒门子弟可通过科举实现阶层跃升，试问农民负担得起基础教育和考试的费用吗？

曹操的祖父曹腾是东汉权宦，官至中常侍大长秋，封费亭侯，父亲曹嵩官至太尉（三公之一），并曾斥巨资买官，家族背景可不要太显赫。

哪怕是贼道三痴的小说《上品寒士》的主角陈操之，看着家道中落母子相依为命有多么惨的样子，然而他不仅不用务农，身边还有个丫鬟伺候。

nwbelmont

跳出英雄史观，三国是一个什么过程？
首先，社会的构成大致分成三个阶层，贵族-士-民，秦汉魏晋南北朝几百年是个由贵族**转向士族**的过程。

汉朝的察举制度到后期执行地很水，于是形成了士族门阀的雏形，各地的孝廉名额绝大多数已经被他们把控，但名义上仍然是孝廉。
曹操唯才是举，破除了汉朝察举制选拔人才的老路，这是进步的，但是不符合士族的利益。
换句话说，历史还没发展到那一步，步子太大，扯着了蛋。
曹丕称帝后与士族妥协，制订了九品中正制，让士族正式走上舞台。
所以曹魏被司马取代是历史的大势，即使不是司马，也是类似的北方门阀，换个姓而已。
所以东吴无大志，因为东吴的士族没有。
蜀汉，在诸葛亮时期其实和曹操类似，也是超越了历史发展规律，走到了版本前面好几百年。

能不能脱离这些编个故事出来，当然能，但一是很单薄，二是每个人编的虽然都不一样，但又都没有特质。
三国演义也不谈这些，为何精彩？因为这是唯一的历史蓝本。【而且古典小说其实是由很多民间艺术累积起来的，罗贯中（大概是他）只是一个收集、编纂、润色的人】
不以历史这个唯一真实的蓝本为框架，就是天王老子来写剧本，都不可能好看。

这就是我为什么觉得这种类似的if剧情拍出来不好看的原因。
357的if线，文戏才多少呀？所有势力的CG加一起勉强够一集电视剧的时间吧。写剧本可不是那么容易。
光荣的游戏玩玩就得了，他丫懂个屁的三国。势力配色还不如三国杀专业。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-5-14 21:50
跳出英雄史观，三国是一个什么过程？
首先，社会的构成大致分成三个阶层，贵族-士-民，秦汉魏晋南北朝几百 ...

正相反，曹操这里大部分都是士人和自家夏侯氏/曹氏军头，有几个寒门？曹家本身都非常显赫

曹丕问题并不是什么寒门士人，而是他把外戚、宦官和宗族都大幅度削弱，也没有重用勋贵后人。司马懿在士人里根本不算出身好的，而是军功卓著。

呆呆兽1

我为eg狂 发表于 2025-5-14 15:33
古今对寒门的定义是不同的，古代指的是没落士族或底层小地主家庭，虽经济拮据，但仍具备一定文化资本，如 ...

而且曹操这里大部分骨干都是士人和本家。

司马懿也不是靠什么士人身份做大的，而是军事能力极其突出。

nwbelmont

呆呆兽1 发表于 2025-5-14 22:22
正相反，曹操这里大部分都是士人和自家夏侯氏/曹氏军头，有几个寒门？曹家本身都非常显赫

曹丕问题并不 ...

兄弟，不在一个频道上。
不回了。
这边建议你有空读些历史研究类书籍，大白话讲故事的少看些。