也YY下从襄樊之战IF，蜀汉一统的最合理剧本

我为eg狂

呆呆兽1 发表于 2025-5-14 22:23
而且曹操这里大部分骨干都是士人和本家。

司马懿也不是靠什么士人身份做大的，而是军事能力极其突出。 ...

不管怎样，拥有兵权至关重要，这也是谋朝篡位的前提，首先司马懿因长期镇守雍凉地区抵御诸葛亮北伐，积累了西线军队的绝对控制权。

其次就是敢想敢干，还要足够心狠手辣，本来高平陵之变曹爽完全有逆风翻盘的机会，只要依照桓范的计策挟持皇帝到许昌去再发文书征调天下兵马勤王，结果却听信司马懿的承诺主动投降，司马懿则背信弃义选择斩草除根。

再次即便此时司马家已经权倾朝野，司马懿依然小心谨慎，其后更是固辞丞相之职不受，继续徐徐图之，他深知朝中肯定有人不服，他无法掌控的东线军队必然会搞事，后面果不其然，他与两个儿子司马师和司马昭先后平定了淮南三叛。

然后待彻底剪除了国内握有兵权的反对势力，即所谓的安内后，为了打消质疑，尤其是消除弑杀曹髦的不利影响，灭蜀之战随之登上议事日程。

最后等到蜀汉灭亡，司马家终于有了取代曹魏的底气，一切都是那么的顺其自然，司马懿谋划的篡位之路最终在司马炎的手里开花结果，成功建立了西晋王朝。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-5-14 22:35
兄弟，不在一个频道上。
不回了。
这边建议你有空读些历史研究类书籍，大白话讲故事的少看些。 ...

别拉大旗做虎皮了，寒门也是士人不说，曹操谋主一直是荀攸。核心层决策基本都是颍川士人，军头方面全是本家。

曹家失势根本不是什么士人反扑，而是本家宗族依靠缺乏，军中司马懿掌握巨大力量。

呆呆兽1

我为eg狂 发表于 2025-5-14 23:35
不管怎样，拥有兵权至关重要，这也是谋朝篡位的前提，首先司马懿因长期镇守雍凉地区抵御诸葛亮北伐，积累 ...

高平陵也是司马懿用高柔王观接了曹爽兄弟的中军。

曹爽去许昌也未必行，他核心团队向心力太差了，当时看来他才是那个有反心的。到许昌也可能被毌丘俭拿下。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-5-14 21:50
跳出英雄史观，三国是一个什么过程？
首先，社会的构成大致分成三个阶层，贵族-士-民，秦汉魏晋南北朝几百 ...

军中更别说了，哪个外姓寒门能单独掌兵？曹仁、夏侯惇、夏侯渊，都是本家人。

司马懿做大，本质就是曹叡开始多方掌兵有了巨大声望。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-5-14 21:50
跳出英雄史观，三国是一个什么过程？
首先，社会的构成大致分成三个阶层，贵族-士-民，秦汉魏晋南北朝几百 ...

回到你最初这句话

曹操唯才是举，就是曹家夏侯家死死压住外姓一头，单独掌兵都是曹家夏侯家。哪怕不得已让张辽带兵也要派李典等去节制？

leon234512

呆呆兽1 发表于 2025-5-15 00:12
别拉大旗做虎皮了，寒门也是士人不说，曹操谋主一直是荀攸。核心层决策基本都是颍川士人，军头方面全是本 ...

宗室的没落是曹丕一手造成的，他上台后就大力打压几个兄弟（惧怕与其争皇帝）如果曹植，曹彰能在朝中为官，子孙后代也会走上历史舞台。曹叡执政后期就出现宗室没有可用之人的局面，托孤只能依靠陈群，司马懿，曹爽等人，曹爽就是个草包！

leon234512

呆呆兽1 发表于 2025-5-15 00:14
高平陵也是司马懿用高柔王观接了曹爽兄弟的中军。

曹爽去许昌也未必行，他核心团队向心力太差了，当时看 ...

毌丘俭是曹系的人，如果曹爽真能去许昌并下诏勤王，司马懿不见得能顺利夺权，高平陵司马懿用的是自己管养的人

经典永传

你直接YY，魏吴死命斗，蜀汉窝在蜀地，诸葛亮带领众人搞科技发展，各种超模武器诞生，出蜀之日就是一统之时。这样还合理点

nwbelmont

呆呆兽1 发表于 2025-5-15 01:10
回到你最初这句话

曹操唯才是举，就是曹家夏侯家死死压住外姓一头，单独掌兵都是曹家夏侯家。哪怕不得已 ...

看你回了这么多回一句，你是否把治理机构想得太简单了？是否认为制度变革都是一步到位的？

是的，曹操时期的东汉政府，最核心的圈子大多还是士族或者亲戚，但曹操死前见于魏书的曹魏集团人员不超过100名。百人政府把中国北方治理下来了，武皇帝牛逼。

其二，你一再强调司马懿在魏明帝时期得以展现的军事能力。是的，你说得没错——他是比曹氏后几代人强，但他若果不姓司马，根本没有机会。

你的观点不能说错，但很浅表。
随你诋毁啥，压根不在一个维度，不回了。

呆呆兽1

nwbelmont 发表于 2025-5-15 10:36
看你回了这么多回一句，你是否把治理机构想得太简单了？是否认为制度变革都是一步到位的？

是的，曹操时 ...

曹操死前，四方军队几乎全是曹家/夏侯家主管。要么就是臧霸这种，也很快被曹丕收了

比司马懿厉害的士人多了去了，然而整个曹魏后期军事司马懿就是第一人而且常青树。说出身曹操自己家族也是三公级别。