关于抹黑刘备和关羽的一些疑问

丝丝缕缕

呆呆兽1 发表于 2025-9-23 11:29
关羽的忠是有条件的，国士待我我以国士报之，哪怕放现代也不过。

关羽其实挺矛盾的，捉放曹那出体现得淋漓尽致

呆呆兽1

丝丝缕缕 发表于 2025-9-23 12:05
我说的就是德啊，关羽恰恰败亡在这个字上。我举的两个例子，一个是对自己人，一个是对合作伙伴，对内对外 ...

对自己人怎么了？

糜芳运送军备不力，关羽说要惩治而且还没真的惩治。

孙权更别说了，孙权就是要荆州，和关羽和他关系好不好没关。

丝丝缕缕

呆呆兽1 发表于 2025-9-23 12:07
对自己人怎么了？

糜芳运送军备不力，关羽说要惩治而且还没真的惩治。

说的是封五虎将关羽嫌弃黄忠老那一出，诸葛亮刚出山那会儿关羽也很瞧不起他，终其一生他正儿八经能看得上的人就没几个，也不知道在傲个什么劲儿。
荆州归属权是根本矛盾，但是换个人来至少能缓解一下，所谓搁置争议，孙权也无非是卧榻之侧他人酣睡没有安全感，你给他安全感至少打不起来，结果关羽还来个激化矛盾，跟贾总倒是一路人。本来对鲁子敬这样少有的温和派，应该示之以好才对，结果关羽也没把他当回事，甚至还随随便便抓来当人质，让人寒心。
古往今来真正了不起的人人格也是过硬的，像关羽这种装逼感溢出屏幕、刚愎自用的，我真是没什么好感。

飞翼稻姬

xfanx4891 发表于 2025-9-21 13:08
黑曹贼、孙十万的视频是一抓一大把。黑刘备关羽的我是一个都没刷到过
哪个UP黑了发出来让我去观赏一下 ...

历史漫步驿站
中二酱聊三国

呆呆兽1

丝丝缕缕 发表于 2025-9-23 13:49
说的是封五虎将关羽嫌弃黄忠老那一出，诸葛亮刚出山那会儿关羽也很瞧不起他，终其一生他正儿八经能看得上 ...

你说的很多都是演义内容

丝丝缕缕

呆呆兽1 发表于 2025-9-23 22:32
你说的很多都是演义内容

我之前已经说了基于演义，咱中国老百姓对关羽的认识的最主要来源不就是演义么？你要说三国志那我就闭嘴了

飞翼稻姬

丝丝缕缕 发表于 2025-9-23 23:16
我之前已经说了基于演义，咱中国老百姓对关羽的认识的最主要来源不就是演义么？你要说三国志那我就闭嘴了 ...

以前是演义，但是现在能在互联网上谈论三国的，既不是演义也不是电视剧，更不是三国志，而是自媒体史学家

我为eg狂

AI不厚道，谁来反驳一下，想我大汉刘皇叔以仁德治天下，何来这些流言蜚语？

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刘备作为三国时期蜀汉的开国皇帝，在历史上被誉为“仁德之主”，但作为乱世军阀，他身上也存在一些争议性事件或“黑点”。
这些多源于《三国志》等正史记载，以及后世史学讨论。需要注意的是，历史评价往往受时代背景影响，许多行为在乱世中属常态，但仍被视为道德瑕疵。
下面我根据可靠史料和分析，列出几项主要黑点，并简要解释（不包括小说《三国演义》中的虚构成分，如“欲显长厚而似伪”）：

1. 多次抛妻弃子

• 细节：刘备一生四次在败逃中抛下妻子儿女。其中三次（下邳、小沛被吕布/曹操攻破）可归因于势力弱小、猝不及防；但第四次在建安十三年（208年）长坂坡大败曹操时，刘备亲率诸葛亮、张飞、赵云等数十骑逃走，弃下妻子甘夫人和儿子刘禅（后由赵云救回）。
• 历史记载：《三国志·蜀书·先主传》：“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走。”
• 评价：这被视为刘备个人责任重大，体现其在危急关头优先保全自身和核心谋士，而非家人。

2. 反复投靠他人，背叛盟友

• 细节：刘备早期投靠公孙瓒、陶谦、曹操、袁绍、刘表等，缺乏忠诚；最典型是建安十九年（214年）入蜀后，以“助刘璋抗张鲁”为名，进入益州后反戈一击，攻灭刘璋势力，夺取益州。
• 历史记载：《三国志·蜀书·先主传》记载刘备入蜀过程，后世如陈寿评刘备“伐人之国”。
• 评价：虽乱世投机常见，但刘备的反复被指“无道义”，尤其对刘璋的背叛，助长了其“梟雄”形象（孙权曾上疏称刘备为“梟雄”）。

3. 杀伐果断，对部下严酷

• 细节：刘备对劝谏者或潜在威胁者下手狠辣，如：

杀张裕：建安二十年（215年）涪城宴会上，因张裕嘲笑刘备“无须”，刘备怀恨，后以“不利言论”为由处死（诸葛亮等劝阻无效）。
杀雍茂：章武元年（221年）刘备称帝前，雍茂（主簿）与刘巴劝谏“宜广罗人才”，刘备以“他事”为借口杀之，导致“远人不复至”（益州人才流失）。
逼死刘封：章武三年（223年）刘封失守东三郡后，刘备以“性格刚猛、不合孟达”为由逼其自 杀，实为清除刘禅继位障碍。

• 历史记载：《三国志·蜀书》相关传记；《零陵先贤传》载杀雍茂事。
• 评价：这些事件暴露刘备私怨与政 治手腕的冷酷，杀雍茂尤其埋下蜀汉人才凋零的隐患。

4. 铸造“直百五铢”钱，损害百姓利益

• 细节：建安十九年（214年）攻下成都后，蜀地财物被掠，财政空虚。刘备采纳刘巴建议，铸“直百五铢”钱（面值百钱，实际含铜量低），导致货币贬值、通货膨胀，百姓钱财实际价值缩水，而国库迅速充实。
• 历史记载：《三国志·蜀书·刘巴传》：“但当铸直百钱，平诸物贾，令吏为官市。数月之间，府库充实。”
• 评价：虽短期解决军用不足，但本质上是变相剥削民众，被后世视为经济黑点，甚至民间传说刘备为采铜而毁民用铜器。

我为eg狂

刘备的“直百五铢”是一种典型的古代货币贬值策略，发行于公元214年（汉献帝建安十九年），由其部下刘巴建议铸造。这种钱币基于汉代的标准“五铢钱”，但面值标为“直百”（即价值100倍），实际重量却仅为标准五铢的3倍左右（约6.4克，直径约25毫米），含铜量也较低，甚至后期出现铁质版本。 其目的是快速聚敛民间财富，解决蜀汉初建时的军费短缺和国库空虚问题，发行后短短数月，蜀汉财政就“府库充实”，军队给养得以保障。 但这本质上是“虚值大钱”，通过人为抬高面值稀释货币实际价值，短期刺激经济，长期却埋下通货膨胀隐患，导致百姓财富缩水和经济不稳。

用现代货币发行来类比，这就好比当代中间银行通过“量化宽松”（QE）政策，大规模“印钞”来应对经济危机或财政赤字。比如，2008年全球金融危机后，美国联邦储备局（美联储）启动多轮QE，向市场注入数万亿美元流动性，购买国债和抵押债券，相当于发行更多美元来充实政府和银行的资金池。 短期内，这让美国经济快速复苏，股市上涨，失业率下降，就像刘备的直百五铢让蜀汉军队迅速上马；但长期来看，它推高了资产泡沫、通胀预期，甚至美元购买力隐形贬值（例如，美元对黄金或进口商品的汇率波动）。另一个更极端类比是委内瑞拉的玻利瓦尔危机：政府为填补石油收入下滑的财政窟窿，大量印钞发行新版货币，面值不断上调（从玻利瓦尔到“主权玻利瓦尔”再到数字版），但实际价值暴跌，引发恶性通胀，年率一度超百万%。 这和直百五铢的“虚值”如出一辙：名义上钱多了，实际财富蒸发，百姓转向物物交换或外币，就像蜀汉后期百姓更青睐布帛实物而非钱币。

总之，这种类比的核心是“货币幻觉”：发行方短期获利，长期付出代价。现代央行更注重数据模型和退出机制，避免蜀汉式的“饮鸩止渴”，但本质逻辑一脉相承。

呆呆兽1

我为eg狂 发表于 2025-9-24 00:00
AI不厚道，谁来反驳一下，想我大汉刘皇叔以仁德治天下，何来这些流言蜚语？

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刘备对属下算很好了。特别对比曹操孙权，特别演义把这俩这方面都美化了