关于关羽武工高的质疑 继续个人YY 有根据才说话

celong@love

那这样说的话赵云也不强啊！老曹说要活的所以他的手下都不敢下杀手，可赵云不知道啊........所以

ygdeep

要评价关羽武勇,最好看看同时代人对他的看法

这是魏吴两国
《程昱传》
关羽、张飞皆万人敌也
《郭嘉传》引注傅子
张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。
《刘晔传》
关羽、张飞勇冠三军
《周瑜传》
关羽、张飞熊虎之将
《吕蒙传》
关羽实熊虎也
《陆逊传》
蒙曰：羽素勇猛，既难为敌

这是南北朝名将
《陈书摩诃传》
陈吴明彻北伐高齐，尉破胡等十万人来拒，有西域人矢无虚发，明彻谓萧摩诃曰：‘若殪此胡则彼军夺气，君有关、张之名，可斩颜良矣！’摩诃即出阵，掷铣杀之。
《魏书大眼传》
魏杨大眼骁果，世以为关、张弗之过也。

武圣不是人人都能当的！

mitake

二爷成神已经两千多年了.........

killmesoftly

请教一个问题

所谓关羽脱离曹操回到刘备身边难道就一定说明他忠诚吗？我们事后知道，袁绍是败给曹操。但关羽走的时候，恐怕天下人大多数都是认为袁绍必胜吧？离开势力小的一方，投奔势力大的一方，难道就一定能说明忠诚？


还有，刘、关、张从公孙瓒手下开始，就一直擅长小部队突击，所以，关、张能获“万人敌”的称号。但此三人统御大部队能力，一直不是很强。我就不讨论“水淹七军”是自然因素多点还是其他，就是荆州南部争夺战，关羽完全被鲁肃压制，一点机会都没有。

ygdeep

1。关羽是直接投奔刘备，并未去袁绍那里，总没人认为当时刘备比曹操势力大吧
2。水淹七军是有天气因素，但先前击败曹仁军团可是货真价实；张飞在取西川、汉中时的表现有目共睹
3。荆州南部争夺战，关羽手中只有不到三万人，而北面襄樊就是曹操势力，在刘备援军到之前，关羽根本没法出兵，而在刘备援军到***后，关羽在无后顾之忧的情况下才能出兵，与鲁肃只是“相拒”而已，何言压制。而且因为曹操取汉中，双方很快谈和，根本没有表现机会

killmesoftly

袁曹争霸时，刘备属于哪个阵营？

樊城之战，关羽兵多处于攻势，曹仁兵少处于守势，这再正常不过。“关羽攻樊。时汉水暴溢，于禁等七军皆没，禁降羽。仁人马数千人守城，城不没者数板。羽乘船临城，围数重，外内断绝，粮食欲尽，救兵不至。仁激厉将士，示以必死，将士感之皆无二。徐晃救至，水亦稍减，晃从外击羽，仁得溃围出，羽退走。”看看，曹仁不过数千人马（包括之前江陵拒周瑜，也是少量部队）。张飞西川、汉中之战，我没异议。

荆州南部争夺战，关羽军三万，为什么要加个“只”。三万在当时可是大部队，全国人口不到千万。鲁肃在益阳抗拒关羽的部队不过万人。东吴的战略目的，就是降伏不投降的零陵太守郝普，他做到了，而关羽能做的，就是眼睁睁地看着这一切发生。

ygdeep

1.关羽投刘备时,刘备已去汝南,既然关羽不忠,何不渡黄河去投袁绍?
2.曹仁只有数千人马?襄樊为曹操最重要的防线,一旦有失,许都危险,因此曹操才用曹仁镇守
曹操给曹仁的命令是"镇樊讨羽",带着几千人就敢"镇樊讨羽",不是曹操脑袋进水了,就是曹仁武功盖世,天下无敌,以一挡万
建安二十四年的战役,由于陈寿故意不详细写明,已不知是由于曹仁讨羽还是关羽北伐引起的,反正结果是曹仁弃襄阳不顾,带几千残兵渡汉水逃回樊城,而关羽在围困襄阳后,就渡汉水攻打樊城,接下来才是水淹七军,威镇华夏
3.荆州南部争夺战,在刘备援军到的情况下,关羽后顾无忧,尽起军马才"号称"三万,实际有两万多就不错了,这点兵留下几千守备曹操,剩下一万多人能干点什么?就算解决鲁肃的一万人,还有在荆州南部的吕蒙军团和在陆口的孙权兵团,后面还不知曹操何时动手,你说关羽能不能动

killmesoftly

原来襄樊之战的起因还没搞清楚啊。本来关羽的荆州军团的任务，就是配合孟达、刘封袭取上庸、房陵、西城，将汉中和荆州直线打通。关羽的任务就是牵制曹仁集团，

究极军神

下面是引用天草四郎佩里于2006-02-16 08:22发表的:

1这又是被演义迷惑了，刘备那里最NB的是谁？稍微看过一点正经书的都明白，正是刘备自己。关张的作用绝无演义里的大。那杀车胄取徐州，击退刘岱、王忠可都是在关二不在的时候。入蜀后就更不用说了，没他什么事了。（到是有水淹7军）
2为了配合大大您转的这文一起骂关二，我又看了遍武帝记，发现是这么写的“公乃引军兼行趣白马，未至十余里，良大惊，来逆战。使张辽、关羽前登，击破，斩良。”看看这2位当时的共性，这不得不叫人YY啊.............
3 “曹公与刘备围吕布於下邳，关羽启公，布使秦宜禄行求救，乞娶其妻，公许之。临破，又屡启於公。公疑其有异色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。此与魏氏春秋所说无异也。”曹操是因为感谢关羽这个吧？
以上胡扯，以下乃实言：
.......

混蛋论

究极军神

下面是引用再造神于2006-02-16 12:20发表的:
不知道楼主是怎么想的, 竟然来这胡说.., 如果楼主真的想知道关羽的真实事迹 请速速离开论坛 关上电脑 好好拜读一下三国志

说的好，这里有不少人应该关上电脑滚去把三国志读懂，把关羽诋毁成这样。。。。。。极度愤慨一些充专家的人，谱摆得挺好，其实满嘴都是胡扯！！！！！！！！！！！！！