褒赏里面的:仲间或民建议揭竿*** 要如何达成?

yessex · 发表于 2009-6-2 09:52 · 云南

下面是引用jtlhiphop于2009-06-01 23:29发表的:

看了赤壁就知道此人乃伪君了...拍了屁股就走，留下一堆烂屎给吴国....

看了赤壁。。。我的天那！三国里最小人行径的就是吴国。
其实，即使看三国演义都要比赤壁强一万倍。赤壁才是真正的屎吧

白狼一只 · 发表于 2009-6-2 10:18 · 北京

下面是引用mizugoro于2009-05-31 23:04发表的:
所以以上看来
似乎不要投靠曹操就都会遇到这个事件啊曹操才是真正有为的君主啊

刘备一回合人民就叫我反，刘备果然是伪君子。
这个真的最经典

曹操是有为的君主？
挟天子一令诸侯  汉贼成明君了？
好色降将老婆都不放过的人是明君？
残暴不仁  是明君？
宁可我负天下人不能天下人负我如此龌龊的想法他是明君？

不管刘备是不是明君  流氓假仗义也好对人成对属下好对民众仁
我是武将我也投刘备

yessex · 发表于 2009-6-2 10:32 · 云南

下面是引用mizugoro于2009-06-01 19:58发表的:
刘备成为伪君子不是演义的问题吧！
算算刘备背叛过几次他投靠的人

好吧或许有的不算是背叛
但是他夺取益州此事个人就感到十分不以为然
.......

什么叫做背叛，这还真不好说，事实上他所投靠的人也没有谁说过他是叛徒吧？人家当事人都没说，怎么你就觉得是背叛了？当时的***情况，公孙瓒，袁绍，刘表，曹操，刘备有称过他们为主公么？本来刘备就是一客卿的性质，从来就没有入过上述几人的集团。这些人真正讨论大事的时候刘备就根本没什么资格参与。这些人不也是像刘表一样来了你收留，走了也没什么。
至于夺益州的事，不能简单的说是人品的问题吧，其中不也是存在着地主集团的利益么？从当时的时代来说，无非就是两个姓刘的争夺而已，就是要比曹操抢了刘岱的地盘这类的要名正言顺多了。
总的来说，刘备的仁德是得到历代的肯定的，和曹某形成了鲜明的对比。曹操下荆州的民心所向就说明问题了，毕竟刘备可没有屠城。

aazzhan · 发表于 2009-6-2 15:21 · 浙江

投张角,3回合反了...........

55975343 · 发表于 2009-6-2 17:59 · 上海

下面是引用aazzhan于2009-06-02 15:21发表的:
投张角,3回合反了...........

你用的谁。。。我怎么投了30年也没反= =

生化小小危机 · 发表于 2009-6-2 18:11 · 江苏

无论是刘备曹操还是孙权他们的所做都无可厚非为了争夺天下明刀暗枪有何不妥?
独爱曹操，其实天下群雄都很清楚汉室衰弱这个现实，曹操正是以一个改革者的形象出现在乱世之中
刘备，初期条件不足，挽留人才的方法只有拉拢人心，所作所为多少有些做作，不过很有效
孙氏，相对来说就更有些中规中矩了，自从周瑜死后两分之计停滞，除了后来夺取荆州火烧连营也再无何大手笔
一切都是为了天下，真小人伪君子又有何妨？
换位思考一下，身处乱世的你未必不会做个伪君子：）

蓝枫 · 发表于 2009-6-2 20:04 · 北京

下面是引用白狼一只于2009-06-02 10:18发表的:

曹操是有为的君主？
挟天子一令诸侯汉贼成明君了？
.......

欢乐的言论，呵呵~~~

白狼一只 · 发表于 2009-6-3 13:22 · 北京

下面是引用mizugoro于2009-06-02 20:03发表的:
TO YESSEX
刘备投曹，而后趁着曹操请他讨伐袁术的机会(带着曹操的兵)，反而诛杀了曹操任命的官员，这样还不算是一种背叛吗?
若要说他不是背叛，当然也是可以……

TO 白狼一只
.......

不管你说是演义也好后来人撰著也好
曹操篡位是事实把这个是仁君人臣所谓吗？
诛杀大臣排除异己 ***百姓这个是事实把
这样的人才是真的伴君如伴虎你喜欢天天提心吊胆就去侍奉这样的人好了

我对这样的人一点兴趣没有

我重力也有三国志的传记只是没有去仔细读实在要讨论
我可以把原文发给你

显示全部楼层 · 发表于 2009-6-3 14:35 · 台湾

曹操篡位这会不会太可笑
曹操一生中有篡位? 真不清楚你是看了什么奇怪的历史书籍而有这种奇怪的想法
再者
诛杀大臣?他有像汉高祖这样去诛杀有权势的功臣吗? 没有
真的杀的有谁?不就杨修那类的人物吗? 真是不懂你对诛杀大臣的定义为何

排除异己
麻烦举出实例好吗不知道您是为什么认为会认为曹操有排除异己的行为同样的例子也只有杨修那类人物吧~?
他一生奉戴献帝一直以忠臣的角色自居我实在是不懂你这种莫名的评价是为何而来

***百姓
好吧他实在是不应该因为自己对徐州牧的深仇大恨而把气出在百姓身上但你要说他***百姓实在是不应该历史上***事件有多少曹操这样真的不算是真的*** 北魏的拓拔珪都有类似***的情形曹操真的的***也就只有这一次而已就如此的给他扣上***百姓的帽子是否不当

最后还是希望讨论历史就适用史书来讨论真的不清楚曹操篡位这类荒诞的言论是从何而来?

juanliany · 发表于 2009-6-3 16:10 · 台湾

下面是引用mizugoro于2009-06-03 14:35发表的:
他一生奉戴献帝一直以忠臣的角色自居

其余的在下不发表意见就这点
曹操与汉献帝所谓的君臣关系早在建安四年的一连串事件：赵彦之死、许都围猎、衣带诏而瓦解.
曹老只差没自己称帝而已
立魏国后.基本已经是个皇帝.有宫殿、后妃、百官.除此之外.他还把他的儿子都封为侯.每人的食邑都达一个县.而且还在冀州之外.那么这些县的赋税也就再非汉有.
他称不称帝也不重要.因为他实质上已等同于一个皇帝.这也是为甚么曹丕能在曹老一死就代汉称帝的原因.因为他老子已经替他做了万全准备.他只须进行一场名为”禅让”的仪式
何来一生奉献给汉献帝?

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