褒赏里面的:仲间或民建议揭竿*** 要如何达成?

该用户已被禁言

下面是引用白狼一只于2009-06-04 22:48发表的:
楼上的朋友 居然举出这么多例子。。。
看来我真要补下了  我只知道曹操3次屠城。。。
还真不知道 有9次。。。。

还有回楼主 我不是恶意丑化曹操
.......

你质疑曹操的节俭
并且还用曹操还活着 他要笑死了
来反对我的说法
这样不就是贬低吗?

先不论其它的品行道德 许多史学家对曹操节俭的这点都是给予肯定的~

曹操屠城方面
如果真的有那么多个
我道歉
我三国志是没有读到非常熟

camillebidan

曹操屠城真的很多次，坑殺袁紹的降兵也是真有其事(望天)，建議LZ去蒐一下三國人口數的文章，看看從黃巾之亂前到赤壁之戰這段期間到底死了多少人.........然後你就會了解為什麼當時東吳在赤壁之戰只能拿出那點人。

曹操確實很優秀，喜歡是正常的，而且每個人都有優缺點，不過如果真的那麼喜歡曹操，去把那些東西看熟一點吧。

白狼一只

下面是引用mizugoro于2009-06-04 23:33发表的:

你质疑曹操的节俭
并且还用曹操还活着 他要笑死了
来反对我的说法
这样不就是贬低吗?
.......

你绝对理解错误好吧
我说的笑死了 是他自己 被你说的如此崇高
要笑死了  因为他自己没有做到却被后人如此抬高
相信在座的各位被后人抬高到如此地步 泉下有知都要笑死了

该用户已被禁言

下面是引用白狼一只于2009-06-05 12:46发表的:


你绝对理解错误好吧
我说的笑死了 是他自己 被你说的如此崇高
要笑死了  因为他自己没有做到却被后人如此抬高
.......

崇尚节俭。。。。我崩溃 如果曹操还活着 他要笑死了
你是这样说的
那不就是表示
你认为我说他崇尚节俭是抬高他 要是他地下有知 会很开心?
那不就是你质疑他不节俭的部分吗?

juanliany

此帖完就此打住

陈寿评曹操为"非常之人.超世之杰"
曹操出色的文学.军事.***才能必须肯定 无庸置疑
而"夫刘备.人杰也.今不击.必为后患"
这样的曹操认可的刘备 何以落得区区伪君子的境地？
如果说因为曹操自己认可所以lz也欣然接收"奸雄"这个称号的话
那么似乎也该认可刘备不是？

某个心理学理论是这样的：
如果常常听到A的好话 某一天听到A不好的话
那么我们对A的评价 反而会不如一直听到批评的B

这理论拿来对比三国演义.三国志的刘备.曹操 就是如此
我们从小时候开始就常常听到演义对蜀汉的赞扬
长大后了解到某些史实 其实跟演义记载的不同 于是便有了这样的心理
因此你可以常常听到诸如：如果郭嘉不死.曹操就能如何如何
或是刘备的江山是哭出来的.刘备是伪君子 这样的言语
姑且不论史实是如何 但很多人就因此对蜀汉的印象大打折扣
反之亦然 对曹魏的观感飙升了许多

其实
演义赋予了例如暗杀董卓这样正史无载的正面形象给曹操
演义里一样能看到曹操的文学.***.军事能力
演义里的劣行 其实并无多少是虚构栽赃出来的
罗本大可在曹军将近10场的屠城上做文章来强调曹操的残暴
罗本也大可强调曹操早年完全依附袁绍而后来却恩将仇报的光景
这些都是大好可以黑掉曹操的材料 可是罗本并无如此
演义里也有好几处贬低刘关张赵黄马诸葛的地方
甚至正史无载的缺点 演义或为了戏剧效果 加诸给他们

言刘备弱？
程昱：观刘备有雄才而甚得众心.终不为人下.不如早图之.
? ?刘备有英名.关羽.张飞皆万人敌也.
曹操：夫刘备.人杰也.今不击.必为后患.
刘晔：刘备.人杰也.有度而迟.
周瑜：刘备以枭雄之姿.而有关羽.张飞雄虎之将.必非久屈为人用者.
鲁肃：刘备天下枭雄.与操有隙.

言刘备爱哭？
你可以在史书上找到曹操.孙权.刘备哭泣的次数
分别是15.13.6次 只不过演义是强调刘备那部分

"闻刘玄德败.颦蹙有出涕者；闻曹操败.即喜唱快"
那时可还没有什么三国演义
原本站在百姓的角度 就很难去喜欢曹操
而屯田或能强国 但不见得是对百姓有利的政策
真得民心的话 那为何会因屯田导致数万人越江逃亡到孙吴去？

又说刘备虚伪的话
其实著名的摔阿斗正史并无记载 但这事件却招致后人的反感
曹操著名的乐府诗"嵩里行"  悲天悯人.对民间疾苦表示同情
又有几个人知道是在他***手无寸铁的徐州百姓时写的呢？

人非完人 刘备当然也是有可恶和不实之处
他内心仁义和野心也一直在拔河
曹操较残暴.用法峻急 但他文武双全.横朔赋诗.选贤与能
所以我说我是由于杀戮这个角度 才多喜欢刘备一点

而如果连基本的三国演义.三国志裴注都没瞧几眼
（刘知几评原三国志：曲陈曹美.虚说刘非 现以裴松之注为主）
更恍论涉猎一些旁系史料如：后汉书.资治通鉴.通典.通志.文献通考
就对人物评头论足.人云亦云
其实... 罗贯中何辜 那些人物又何辜呢？
12楼的朋友说得真是经典...

该用户已被禁言

看来帝国很有意思啊...
不过还是等中文

sailorstar

实际上得那个收集 不用你真的反 只要发生了这个情况就可以了。。。。。。。。。

victor1981b

下面是引用mizugoro于2009-06-02 20:03发表的:
TO YESSEX
刘备投曹，而后趁着曹操请他讨伐袁术的机会(带着曹操的兵)，反而诛杀了曹操任命的官员，这样还不算是一种背叛吗?
若要说他不是背叛，当然也是可以……

TO 白狼一只
.......

同意这个观点，演义的内容在这种场合是上不了台面的，另外，黎东方、柏杨、易中天
这3个人的话也是上不了台面，不能相信的

shanbing999

LZ沒有真正看過武帝紀吧
否則怎會以為曹操只有屠徐州城呢
況且陳壽.羅貫中寫曹操殺戮那叫一個輕描淡寫
後漢書可是寫"凡殺男女數十萬人,雞犬無餘,泗水為之不流"的喔
曹操晚年也確實誅殺不少功臣 這之中催琰死得最無辜
還有...不是我要吐槽 我第一次看到有人說曹操很忠心的...
"願為周文王" 根本就是經典的言行不一了 哪裡稱得上忠心

peipei6955

刘备的起点太低，大半生颠沛流离，他唯一拥有的就只有人望而已，所以必须低调。
曹操刺蹇硕，刘备鞭督邮（演义放到了张飞身上），从一些细节来看，刘备真正的性格之强硬不亚于曹操。
曹操不同，父亲虽然是宦官养子，毕竟出身显赫，自己年纪轻轻就赢得了名士的赞誉，身为西园八校尉之一，在军中也颇有威名，后来更是官拜丞相，他可以利用的资源要多得多，所以做事也更为直接。