褒赏里面的:仲间或民建议揭竿*** 要如何达成?

juanliany

下面是引用mizugoro于2009-06-03 14:35发表的:
曹操真的的***也就只有这一次而已

满无言的
就算很喜欢一位历史人物也不该把他的过失轻描淡写
而对手的过失大肆挞伐吧?
曹操在下荆州之前至少已经屠过5次左右的城
好几次都是惊天动地.声名狼籍的.......
其中屠徐州城后汉书更是写.尸体堵塞河流.河水都变血水
喜欢曹***的军略才干 也不该把屠城这事看成儿戏吧

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我是不清楚他在徐州之外是否还有屠过城~
如果有问题的话 我抱歉~
我知道徐州那次屠城是非常惨烈的
我只是对那位回我文的所用的形容方式感到不满罢了
诛杀大臣 排除异己 ***百姓
这样放在一起说
特别是针对前两点 我是都感到不认同

我承认我可能没有注意到关于屠城方面的
但其它方面 我是不可能认同的

另外 我所谓的一生忠诚
主要是想要对那位说曹操篡位的人 表达强烈的错误..
因为曹操一生都没有篡过位 所以我才会说他是一生忠诚

我承认我可能没有注意到关于屠城方面的
但其它方面 我是不可能认同的

最后希望麻烦分享一下除了徐州之外的屠城记载
能让我扩充一下个人的知识

159357zaa

下面是引用mizugoro于2009-06-03 18:26发表的:
我是不清楚他在徐州之外是否还有屠过城~
如果有问题的话 我抱歉~
我知道徐州那次屠城是非常惨烈的
我只是对那位回我文的所用的形容方式感到不满罢了
诛杀大臣 排除异己 ***百姓
.......

我也觉得“诛杀大臣 排除异己”几个有问题
那杨修说他是自找死路的，两王子争位，他插只脚进来不是--------------------

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刘备相当伪君子..要不是罗贯中故意诋毁曹操...曹操历史上跟三国演义里差的有点远...

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下面是引用juanliany于2009-06-03 20:53发表的:


曹操对刘协可绝绝对对谈不上忠诚 连边都沾不上
狹天子以令諸侯
就说了 他充其量只是没自己称帝而已 这也是有迹可寻的
.......

我知道刘协对曹操不满
最后伏后还被杀..
但 我认为 在那种乱世
刘协已经受到相当好的待遇了
想想郭汜怎么待他 想想其它的末代皇帝
曹操到最后还是以臣子的身份自居啊..

宁我负人这个 真的对曹操很不公平啊
正使没有记载的东西 也可以常常被提起.
我前面也有贴上原文

最后 曹操有坑杀过袁绍的降卒
这我就真的不知道了
有没有原文? 可以参考呢

白狼一只

楼主  曹操后期不管是他自己还是他儿子
还有废了刘氏江山 变成了魏国 就算曹操自己只是王但是也是行使的皇帝的权利 为了儿子当皇帝埋下了伏笔而已  这个还不是谋朝篡位？那我就真的不知道什么叫篡位了

后面 我说的那个排除异己既然都有异议 我保留意见

但是屠城就是屠城  不能说 杀了一次 就不叫***百姓
就算杀了人 不判死刑的人 出来了 也永远要扣上一个***的名号
更何况杀了一城的人了

白狼一只

楼主说的 他对刘协好
这个就是曹操阴险的地步了好吧
他不想步郭汜的后尘  才一直说自己臣子
但是***的是臣子的事吗？
自己私自出兵打仗 拜将封侯？

朋友 我知道你对曹操有感情 有爱
但是 你不能吧黑的说成白的  曹操是奸雄这个是不用质疑的

对于刘备的 流氓假仗义 大家也知道  但是从做法上看
个人还是比较欣赏刘备的 从一个布衣到后来的皇帝 真的很强
最起码 刘备没有做什么伤天害理的地方  你要是硬说他抢了刘璋的地盘是过错
我也可以用 你说的一句 在这个乱世使用非常手段在所难免 何况是攻城了

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对
他绝对是超越了臣子该有的本分
自己行使职权
但 他终究是没有篡位
你也不能说他是篡位 你不能把白的说成黑的

最后 真的要说超越了臣子的本分
那些割据势力哪一个不是如此?

白狼一只

好好 我怕你了 他没篡位  是他儿子 好了吧
但是 就算如此 曹操 奸雄的事实 是绝对不能否认的

虽然 曹操的势力最后笑到最后 但是真不觉得 曹操是胜利者

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我也没有否认过曹操奸雄的这个说法
连曹操本人都很乐意接受了 我怎么可能会否认呢^^

如果在那个时代还是只会继续抱着那些儒家传统的观念 我相信也是不会有什么成就的