对bws和fe,trs节奏的一点看法。

该用户已被禁言

下面是引用铁甲雷。于2009-07-05 16:44发表的:
企鹅头啊，这里没有你的事，请不要让我不得不说出更辛辣的话来，彻底把你讽刺到想跳东海比较好。

连前面清风君还在不遗余力地向我说明“这次主题不是要进行优劣之分”，您却用“有可能引申出bws高于fe的东西”这种话给他结结实实上了一次眼药。这算不算弄巧成拙呢？

乐，如果楼主的结论成立，自然又是bws高于fe的地方了。
FE重复玩的乐趣是低于BWS的，连TRS都比不了。

龙太朗

说BS越打越慢都是一些玩家的个人偏好，刻意地去凹磨，为了培养而培养，自然速度越来越慢……制作方在诸多方面设计都不鼓励玩家去这么作。

另外同意版主说的BS战斗信息更新速度太慢，还有战斗动画（包括地图战斗）速度都很慢。

游戏无敌

下面是引用siosa于2009-07-05 20:21发表的:
过关的评价涉及通关的速度吧？通关速度怎样上去的？难道不是以多周目通关熟悉系统熟悉地图为前提的？通关速度快，难道游戏的节奏不跟着上去？  
.......

别想当然.挑评的时候要考虑的东西非常多,统筹安排和重来的时间绝不少,你以为一味狂冲就行了?

siosa

下面是引用游戏无敌于2009-07-05 22:31发表的:

别想当然.挑评的时候要考虑的东西非常多,统筹安排和重来的时间绝不少,你以为一味狂冲就行了?

我哪一句话说一味狂冲的？你倒不要自作聪明了。就以为只你一个玩过？别人没玩挑评？

siosa

下面是引用龙太朗于2009-07-05 21:17发表的:
说BS越打越慢都是一些玩家的个人偏好，刻意地去凹磨，为了培养而培养，自然速度越来越慢……制作方在诸多方面设计都不鼓励玩家去这么作。

另外同意版主说的BS战斗信息更新速度太慢，还有战斗动画（包括地图战斗）速度都很慢。

bws不追求评价通关的话总快于追求评价吧？这有什么问题？

cloin

首先，FE可以加速肯定是优点。（看晓女，地图战斗连挥刀的动作都可以关掉）
所以即使是磨熟练的这类机械无聊操作
假设晓女第一次战沙漠野兽兄弟那一关，我要把那个很土气的修女练到2转20级满（大概需要升35级左右）。每次加血经验10左右，一共加350次血。
因为能关战斗，这些操作我1个小时左右就搞定了。（被BOSS打/加血全部都不用显示动作，快了1倍不止）

另外同理还有晓女最后一章第一关，我两边封路后装大气完成练皇帝。 左上不说还好，右下骑兵大队的HIT&AWAY的无敌车轮大战如果不能关动作我肯定会觉得非常难受。

另一方面，设想如果BS的三人司祭/实战训练/下街英雄/骑士的荣耀/拉茨祭坛/海之勇者  这些磨熟练大户关卡，一群人围着历史铁皮哐哐敲的时候，那些无穷无尽的“0伤害”信息可以关掉的话，我们还会那么得厌烦么？ 会好很多吧。如果战斗文字不显示，动作再快2倍的话。

该用户已被禁言

下面是引用siosa于2009-07-05 20:21发表的:
说句实话，这个帖子能引出这么多争议我还是有点想不到。

那我就再说一下吧：

bws，一开始（1.2周目）的节奏快，是指玩家没有意识去抓人，去磨熟练，顶多就是利用5回合的存档凹凹不死人，甚至死人都不管，只是以通关为目的。少了抓人环节和磨熟练环节，这个游戏的节奏快了不止2倍。   
.......

凹捕获，凹能力，凹料理，这跟节奏有什么关系啊，我还是不大明白。

节奏是什么？汉典网上是这样解释的：

节奏 jiézòu

(1) [rhythm]∶音乐中交替出现的有规律的强弱、长短的现象

(2) [regular pattern]∶比喻规律、步骤

排除第一点，第二个解释应该是我们所指的“节奏”。节奏就是一种规律和步骤，而抓人，磨熟练等等都应是节奏的一部分，它们有何节奏快慢可言呢？你只能说在原有节奏中增添了新的节奏（步骤等），而节奏本身的快慢，并不是因多几个节奏部分或者少几个节奏部分就会增加或减少的呀？

节奏快慢是指什么呢，是指一个节奏部分完成时间的长短。譬如我前面说的战斗部分，晓女的战斗简化信息到极点，交锋速度快，一场战斗通常都在6~8秒之间，撑死了10秒左右，而bs的战斗又显示这个信息又显示那个信息，一场战斗下来少说要10多秒，部分战斗甚至可以持续20秒左右。这个我们就可以说晓女的战斗节奏要快于bs。而至于说bs中多了哪些步骤，那跟节奏没什么关系，如果说多了一个步骤，这个步骤的行使速度很快，我们依然可以说这里的节奏很快，节奏快慢实际上是步骤完成快慢的本身，而不是多些步骤或者少些步骤的区别。

熟悉地图？我有点……感觉想笑了。fe什么时候需要以熟悉地图为快慢的标准。我自15岁接触fe以来还从没听说过。fe的地图和通关时间有啥联系啊？地图充其量是让你知道敌人的所在位置和他们进攻时间的先后（谁离得远，谁离得近。谁能先赶到，谁需要走比较长时间），但知道这些东西难道就能省去战斗吗？不知道这些东西就会拖长战斗时间吗？我还是第一次听说这样的道理。fe每次战前都会让你看地图，有多少敌人一目了然，充其量是敌援军的位置，初次开打和多周目后可能有所不同，但那也改变不了敌我的运动速度啊？初次玩时，由于不知道敌援军可能的位置，玩家多数会选择稳扎稳打的策略集团滚进，而多周目后，玩家可能会做更有效率的分工。说这个可能影响杀敌的效率也许还沾点边，但说节奏，杀敌，行动，这些东西并不会因为你或者熟悉或者不熟悉地图就能改变呀，你熟悉不熟悉不都要一步一步在地图上灭敌么？除非说是有限视图索敌版面，会让你更加谨慎，但这无论是不是初玩不都一样吗？难道你多周目了，在有限视图就敢横冲直撞了？不可能吧？我经常看到老手的通关速度慢于新手，因为老手有更多的东西需要兼顾，那么难道说我就遇上鬼了？

该用户已被禁言

连楼主和清风君自己都没说什么高低优劣之分，企鹅头又打算充当别人的嘴说别人的话了？楼主结论成立有什么证明高过fe的地方，您请楼主自己过来说好不好，别到时候又说我给您和楼主拉帮结派，这大帽子我可受不起。

重复玩的乐趣？我把话撂在这里：“我在你面前可以证明fe任何一作重复玩得乐趣一亿倍于bs。”想来试试么。

劝你不要惹事生非了，你那几把刷子有几斤分量，我再清楚不过了。

cloin

另外FE重玩性也绝对不输BS，就晓女来说吧：
首先用野兽和用人类为主力的作战方式就有很多不同对吧。
其次非常多的我方部队人数，培养不同人会有不同的乐趣。 而且这不仅是最后哪个人强大的问题，重点培养不同的主力会导致很多关卡的攻略方式发生变化。（因为你培养的主力不一定能出击甚至是敌人）

最后，其实FE也有近似于抓人的打法。比如第二章开始稍微注意一点，凹女盗的力和速。速度慢，力量超过大部分武器的重量。
然后第三章开始的很多关卡（比如大桥）就可以实行“全偷全扒大作战”了。

弓箭手装上青铜弓和铁弓，小手调+武装解除。重甲或者其他皮厚的拿掉武器当肉盾，女盗戴上1~2的匕首（敌人的直接和间接攻击就不会找你招呼而是去打没有武器的铁皮了）。然后弓箭手射成武器脱手状态，女盗偷，龙骑救出，别人接应，歌女再动什么的....

这么打法一关下来收获超级丰富（N多钢斧银斧，火魔法风魔法，钢弓银弓，钢枪银枪等....杖没有,因为要凹脱手加血用光了）。而且.......难度绝对不输BS全抓，因为FE一整关都不能存盘的。

游戏无敌

下面是引用siosa于2009-07-05 23:29发表的:


我哪一句话说一味狂冲的？你倒不要自作聪明了。就以为只你一个玩过？别人没玩挑评？

这样的反驳真是空洞得...有说出任何实质性的东西了?

你只看到台上三分钟,知不知道人家台下十年功?FE挑评只与回合数和同伴数挂钩的唯一作品是776,其他的除了回合数,还要兼顾人物等级,战斗评价,资产,胜败等,要求在少数回合内同时完成这些目标,意味着你必须尽可能充分地利用有限的时间(回合),每一步都要更精打细算,在这些作业背后的思考和反复推敲,你是不是给省略了?

说回合数少等于花的时间少,我只能理解成你认为每个回合所花时间都是一样的,挑评的时候也是不用想太多冲过去就行了.