[讨论]日式RPG哪几点最令你不能接受

小雷温

下面是引用rqy1985512于2010-06-19 16:37发表的:
感觉RPG还是要剧情
最怕就是剧情不自然,觉得别扭
像SO4,感觉男猪莫名其妙把毁灭地球一股脑怪到自己头上,要死要活的夸张的肉麻

想起我签名里的那个游戏的女主那样...当初也是被类似的设定雷倒了...具体不太记得了，本质上就是：

“某人被狗咬死了，而狗当年是我老爸养的，而我是老爸的女儿...那么狗发疯咬死人了...所以我杀人了啊～都是我的错啊～大家都别理我～大家要杀我也行～”

当初看到这种逻辑时血差点吐光了...

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不过这种算是下限例子了吧--

帝国皇帝

如果是不能SL的博得这游戏估计只有彻底死忠玩的下去如果是不能sl的异域这游戏剧情方面的台词数量如何感知如果是不能SL的辐射估计玩家直接被命中磨死而无法体会自由度

カルナス改

想不出。。。。。。。。。。

raiya5

对于一个RPG游戏，在游戏机上面玩的时候，我想不止我一个人，很多人的状态应该是找个沙发或者能靠的床，一躺，旁边放一杯水，一点吃的，然后开始玩，不管是大屏幕还是掌机。我想大部分游戏机玩家也习惯了这个状态。而就算是玩电脑游戏，我也不会端坐在电脑桌前，我也一样是要找一个地方一靠，鼠标键盘在身边，这样玩的。就算是坐在电脑桌前的状态，我也不会记得我自己的左手应该怎么去按回车或者F几，因为平时一般使用根本不会需要这样的操作习惯。如果每一次纪录都要像你玩游戏机的时候去调音量，拿起电视机遥控器按一下一样，去把注意力集中到另一个地方，这样的操作我只能称他为繁琐，更不用谈什么比起不用换手就可以操作的家用机界面。而且你说在2D时代，博得也好辐射也好，左手是可以闲置的，整个游戏一个鼠标就能操作了，但是到了3D时代，实际上左手基本上都要放在ASWD这附近的，而且还有半即时的游戏的快捷键，左手根本空不出来的，你用快捷键记录实际上就是需要不断变换左手的操作方式。

另一方面就是风险性。我是不太赞同一键存档的，这样是最容易出事故，产生把不想要的结果记录下来的这种事情。读档可以实际上倒是使用率更高，这种快速存取一般来说你都是对一个存档反复读取的，所以倒是一键不错。

假如说为了随时能够中止游戏，那么如果是为了一个阶段性的结束游戏，那么我想似乎现在很少有单机RPG会设计到半个小时之内你还找不到一个纪录点。如果只是为了暂时地离开，那么暂停就可以了，游戏机反正不能干别的。电脑实际上也是，本身又不是叫你带着一个笔记本赶路的时候打开玩，这个东西还要做别的用，也只有3个小时的电池寿命。

raiya5

下面是引用帝国皇帝于2010-06-19 17:17发表的:
如果是不能SL的博得这游戏估计只有彻底死忠玩的下去如果是不能sl的异域这游戏剧情方面的台词数量如何感知如果是不能SL的辐射估计玩家直接被命中磨死而无法体会自由度

实际上本身应该，RPG就是没有SL玩的，就是靠死了以后带有一定惩罚的复活来继续游戏的，否则还要骰子，还要随机这件事情干什么？游戏的系统不就被破坏掉了么？记录只是简单的保存一个能继续下去的进度。如果一定要靠存取来作弊，那么这就是游戏设计的问题了，为什么要把游戏的难度设计成每一仗都可能全灭？或者说故意设计成了迎合了在这方面喜欢这样做的玩家，靠这个带来快感。的确对于一个不确定的或者概率结果，一种***式的游戏方式，有一个这样的作弊手段是很爽。反过来现在的美式RPG很多也是可以调整难度的，没有人逼你要去选择最高难度，每一仗都面临全灭这么去打。靠SL混高难度，还不如降低难度去玩，反正都是体现一个水平。

xin2

随时中止游戏可以使用中断功能

小雷温

下面是引用raiya5于2010-06-19 20:00发表的:

实际上本身应该，RPG就是没有SL玩的，就是靠死了以后带有一定惩罚的复活来继续游戏的，否则还要骰子，还要随机这件事情干什么？游戏的系统不就被破坏掉了么？记录只是简单的保存一个能继续下去的进度。如果一定要靠存取来作弊，那么这就是游戏设计的问题了，为什么要把游戏的难度设计成每一仗都可能全灭？或者说故意设计成了迎合了在这方面喜欢这样做的玩家，靠这个带来快感。的确对于一个不确定的或者概率结果，一种***式的游戏方式，有一个这样的作弊手段是很爽。反过来现在的美式RPG很多也是可以调整难度的，没有人逼你要去选择最高难度，每一仗都面临全灭这么去打。靠SL混高难度，还不如降低难度去玩，反正都是体现一个水平。

R神应该玩过博得的吧，怎么听起来好像不是那样的样子...

博得的高难度除了使用更完全的规则和伤害等有加成以外，最重要的是敌人对自己的能力的运用也更丰富起来，所以如果是所谓的SL党拼RP党的话，高难度下你SL一辈子也不懂有多少机率能硬拼过去吧（最低难度除外），重点是要掌握对技能与战术的理解与运用，这个也是这个游戏的乐趣所在，而也是我欣赏的地方，因为很多rpg的高难度其实就是所谓的HP血更厚，敌人攻防更强的体现而已。

博得绝对不是在玩***，当然我不否认最低难度下很多战役可以用***式的玩法，SL硬通过去。我相信真正玩过博得的人都能理解到这点。

所以对博得的SL来说，那不是要让你去“***”，也不是让你去“作弊”，而是让你反复去尝试不同的新战法来、吸取各种教训等，来取得胜利。简单来说，博得的战斗更像那种SRPG的即时版（可暂停），每场战斗都无论难度和内容方面，都会花上一定的时间，所以那个自由存档的重要性接显得不是一般的重要了。

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至于键位方面的问题，我始终认为是R神的要求有点高就是了，毕竟用键盘玩游戏的话，本来就没有用手柄来得舒适，而手指稍微离开awsd去按个其他键位也并不是那么麻烦的一件事情，更别说只是存档相关了，如果玩pc的arpg或rts的话，你需要去按的键位还更多了，而还分布到各种地方，需要频繁的使用呢。

还有最重要的一点是，pc的美式rpg几乎都能自行选择存档快捷键位的，如果整个键盘也无法让您找到最适合您的键位的话...那实在是没办法了呢。

也许R神真的很排斥稍微抬起手移动下吧，这点属于个人喜好的范围，我也不该多加评论就是了。

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半小时的时间是非常宝贵的，我相信我的上班日每天都能玩2小时的游戏，也应该属于是时间多的例子了，更别说那些时间更少的朋友们，而如果有得选择的话，这半小时是不会有人想浪费的，更别说很多时候无法存档的情况都有40分钟左右的。

忽然想到“自动存档”其实有个地方也是好事就是了，那就是boss战前后大量剧情前，如果有个自动存档的话，玩家欣赏剧情时的心情估计也会更安心吧，因为我个人是不止一次在这个时间点上遇到rp问题了...

小雷温

下面是引用xin2于2010-06-19 20:43发表的:
随时中止游戏可以使用中断功能

可惜有如此好功能的日式rpg，我印象中不多，一般srpg类的倒不需要考虑（几乎必备了），普通rpg的就较少了。

虽然说你不能运用这种中断存档SL，但好好遵守游戏开发者设定下来的“规则”也是不错的，而这种存档方式多少让玩家可以更好的安排自己的游戏时间，心情上也会舒适许多。

不过还是可惜，很少遇到有这种功能的日式rpg...

raiya5

博得里面还不赌？DND的根本就是很运气的，是骰子。一场战斗，敌人本身带什么魔法什么技能，一开始它用哪个魔法，中不中，基本上就是碰运气的。这些东西往往决定了你的这场战斗的成败。真正的SLG，不会有这么多随机要素，不可能根本上是依靠骰子来决定每一次攻击的。现在你所指的战术，只不过就是根据他的设计，原本玩家就应该知道的，本身就应该完全熟知的，游戏的规则，自己角色身上的能力，魔法，道具，这些用来精确计算战斗用的条件，但是你现在不熟悉，而在慢慢一次次的战败中知道了这几点罢了。这两点才是你那一次次的SL的本质，一个是随机的运气，一个是你不知道自己的能力条件究竟是什么，不熟悉规则。实际上就是不具备玩高难度的条件，硬是靠作弊去玩高难度。

一般来说，大部分日式美式RPG里面并不会每一场战斗都设计成这个样子，但也的确会有设计成这样子的一两个比较需要精确计算的战斗。如果整个游戏充满了这种既没有提示，也没有充分的可以容易理解的说明，又必须这样精确计算的战斗，那么实际上这就跟一个小时给你一个记录点一样，这只是换一个方式的，某种意义上看是有一点非人性化设计。有些人会故意去尝试这种整个过程都需要精确计算的玩法，比如你去尝试极限低等级通关就可以了。


日式游戏里面，一般中断存在于一个过程很长，但是不想让你利用SL作弊的游戏过程中。比如说，SLG的战斗中，火焰文章或者皇家骑士团，或者迷宫游戏的迷宫里，不可思议的迷宫这样的游戏。实际上大部分MMORPG也是这样，你可以随时退出，但是无法靠读取记录来挽回失败。


我本身实际上无所谓游戏设计成什么样子，特别是这些部分，这些操作，很少有游戏烦到让我情愿不去玩这个游戏，但是你要我说，那么就是我不喜欢去这样操作，觉得繁琐，虽然有时候作弊可以有用。而如果不要换控制器，那么多按几次同样的按键，或者少动一个手，那么我感觉会好一点。而且即便快速存档这类按键可以给我自己设定，我还是不得不把它们和常用按键范围分开，为了避免误操作，没办法的事情。而且更傻的情况还有，就是有时候即便在电脑上可以用手柄，但是这样一来经常就变成不能和其他按键重复，手柄如果按键都满了，那么你还要在手柄，鼠标，键盘这三个东西里面换来换去。

而厂商在设计的时候也会注意到这些问题。有些是没办法，比如说快速存取，便利和误操作风险本身就是矛盾的，但是没办法不等于它就不麻烦。有些比如说RST，或者动作游戏类，是在改进的。比如说为什么大部分动作按键都在ASWD周围，而像这次的星际2，就把以前几乎都只是开头字母的的快捷键，动不动就要左手去按O P，都改到了 E V这样的集中在左半边的状态。而且对于一个即时的甚至是动作游戏来说，这是他游戏的一部分，这种操作就是大家的游戏部分，比拼的一部分，但是对于一个RPG的存档操作，恐怕这样不会带来什么正面效果。

一动也不动

大部分日式RPG需要及时存盘功能吗？迷宫不算大，没多久就能碰到一个存盘点，或者有事件发生前也有存盘的机会，极端点的像dds这样遍地都是存盘点。要不然就如同DQ这样的随时可以脱离迷宫，然后一个卢拉就可以到任意城镇补给，这样才叫做真正的贴心，不用整天提心吊胆的存盘读档的，博得之门相比之下就很烦了。
我也不是觉得所有的美式RPG都这么不人性，只是当时我刚通了魔法门6，博得之门的繁琐让我难以接受，没有时空之门或时空道标这样的回城魔法，没有加速跑这样的快捷键，也没有飞行奇速或凌波微步这样的赶路魔法，甚至连城镇间的马车也没有，全靠两条腿走路，很多次都走着睡着了。