骑士文化面面观—再谈贝里克

贝维克

下面是引用马甲雷于2010-08-17 12:26发表的:
说实话，要不是老毛子（俄国佬）脑袋进水，被m爷爷当2b耍，大力扶植了中国的重工业，让中国在30年时间里铺设大量铁路，修筑大量公路和桥梁，还建立了一汽，二汽这些交通工具制造厂，使全国交通顺畅，将国民经济化为一盘棋，***改革都不知道从什么地方改。

这段话更是让人不知所谓，真是让人怀疑是猫左了。中国老百姓吃不饱，穿不暖。搞重工业，有个P用。就如现在的CX，国内老百姓生活一塌糊涂，全靠外国支援，搞原子弹，有P用？顶多就是为了维护金家封建王朝的不义统治。这种原子弹，要来何用？？就天朝来说，如果不是***60年代初的三自一包，早死光了，文革还能那么挥霍？还使全国交通顺畅？真正顺畅起来还是改革之后。如果早点让贤给******，中国早发达了。

我为eg狂

楼越来越歪了，请避讳敏感词汇，河蟹出没严重注意！

我为eg狂

king is ***河蟹）cked还是真心想让人民生活富裕起来的，反观king is ***河蟹）cking则完全是倒行逆施，为了维护统治而统治。或许这是共X***贵二代的通病，嘛，特别感谢一下某位米军飞行员吧。

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下面是引用贝维克于2010-08-17 13:21发表的:


你说得再多都没用，只要看看二战当时跟着美国走的国家的现状，和跟着苏联走的国家的下场，就可以明白跟美国强还是跟苏联强了。这是小学生都会明白的道理。或者看看现在的台湾就明白了。

你想列出什么跟美国走的跟苏联走的？

我可以说跟美国走的有危地马拉，尼加拉瓜，海地，这些国家现在如何啊？

跟苏联走的……我还真不大清楚有什么国家是从始到终跟着苏联跑的，大概也就是越南等一些小国吧，东欧很多国家和苏联都是貌合神离的。不过我倒是看到东欧那些***国家89年后选择跟美国走，现在变成啥样了。老毛子的侵略性太强（而且特别表现在对领土的侵略性上，这就特别让人反感），基本上除了跟它距离比较远的外，没什么人和它真的一条心走到黑。

台湾又咋了？台湾是靠着掠夺大陆的黄金白银和外币起来的。没有这些大陆钱财它早就不攻自破了。更讽刺的是***搞台湾比苏联还苏联。反倒搞起来了。印尼倒是坚持米国的自由化，结果越搞越穷，搞出全国抢劫风潮。

我为eg狂

看看人家法属圭亚那发展的如何，海地要还是跟着法国混至于今天这个样子么？

海地是亲美了，可是统治者都是些什么家伙呢，***体制和***沾边了么？

东欧有许多国家如今已经淡出CCAV的关注的视线了，为毛呢，还不是富裕了发达了，因为CCAV想当然地认为我们天朝的P民喜闻乐见的都是生活在水深火热之中的他国P民。

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下面是引用我为eg狂于2010-08-17 13:28发表的:
当年***投降接收的那些东西不是也分了点给毛sir吗，都是共X***阵营的，惺惺相惜总是应该的。当然老毛子狠的，送人去西伯利亚做苦力的事我们伟大的Party干不来的说。

美国要真把中国变成种植园国家，老蒋也不会答应的，我只能说如果当时能给国民政府三十年休养生息时间的话，或许中国在国际社会上会更有竞争力和话语权吧。

分什么了？最多也就20多万支步枪，不到2000挺机枪和数百门火炮吧（还有很多是不能用的）。就这点东西还有相当部分是东北局的“抢回来”的。而老蒋当年获得的日本武器，仅步枪一项就超过***3倍有余，火炮更是达万门以上（***的得到的火炮加在一起不够一个零头）。说什么国际***援助也非常勉强。***当年就恨得咬牙切齿：“当年我们穷得叮当乱响，苏联从来没白白援助过我们，什么都要我们掏钱，现在我们赢了他们来抢功？”

美国人还会给你30年的时间么？美国人为什么要和***签订中美通商通航协议？就是为了从经济上控制中国（满街都是美国货垄断），在经济建设上拿住中国（允许美国任何企业的开发船运输船在中国的任何航道内自由行驶，开发，建立停泊处等等，虽然协议规定中国人在美国有同样权力，但中国当时没有那样的国力去美国搞相同样式和规模产业，实际上是块画饼）。一切都是美国人说了算，美国人就是要在“吃饭”上彻底控制住中国，是绝对不会允许***翻天的。如果***不听话，美国人会立即操纵大选把蒋搞下台换个听话的上来（就像美国1948年派特工在意大利和法国收买政客选民操纵大选将当地的***党籍***全部赶下台一个手法）。而且为了堵住老毛子的嘴，美国甚至可能逼迫***将***，内蒙等划给老毛子，再把***交给英国盟友“托管”。以蒋当时的实力是根本无法对***说“不”的。实际上，客观来说，***把老蒋赶到了台湾，一方面是剥夺了他对大陆的统治权，但另一方面客观上拯救了蒋的***生命和***名节。在之后数十年中，蒋得以在台湾保持最高权力（因为美国人需要他在台湾经营），同时也杜绝了美国进一步借中国的领土和老毛子做肮脏交易的可能性。从这一点上说，蒋无疑是幸运的

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下面是引用贝维克于2010-08-17 13:29发表的:

这段话更是让人不知所谓，真是让人怀疑是猫左了。中国老百姓吃不饱，穿不暖。搞重工业，有个P用。就如现在的CX，国内老百姓生活一塌糊涂，全靠外国支援，搞原子弹，有P用？顶多就是为了维护金家封建王朝的不义统治。这种原子弹，要来何用？？就天朝来说，如果不是***60年代初的三自一包，早死光了，文革还能那么挥霍？还使全国交通顺畅？真正顺畅起来还是改革之后。如果早点让贤给******，中国早发达了。

你就不要继续在这里无知了。

还有个p用？不搞重工业你哪里来的铁路，公路，哪里来的工厂，桥梁，没有完善的基建你打算怎么发展经济？拿牛车马拉车运输么？

***才是真正的极左破坏者，超英赶美的口号就是他提出来的。“三自一包”在当时小农经济仍占主体的环境下毫无可行性可言，没有大功率的耕作工具，无法组织起规模的社会生产。国民经济大量浪费于个人消费上。看似体贴，实则饮鸩止渴。

中国的铁路发展，公路发展是在什么阶段大盛，需要我给你找材料么？

http://tieba.baidu.com/f?kz=112487225

48545362

中国的金属并不短缺，短缺的只是某些贵金属（如银），中国纸币的出现在宋代，名为交子，虽然在宋代之前，汉代出现过代金币一类的“鹿皮币”，唐朝也出现过作为纳税凭证的印纸和作为存款收据的飞钱，但它们存在的时间都很短，其普及面也不大，不能算是真正的纸币。在宋以前，中国的货币大都是采用金属制造，也有少部分采用货品硬通的方式。宋代出现交子是因为宋代以后，贸易开始发达，出现了对外货币流通，很多金属钱币大量外流，造成了宋本身制造钱币材料的短缺，因此交子一类的代金纸币也就应运而生。而制造钱币一般都是用铜。汉代早期用黄铜作“金”，隋唐时期则较为正式地将铜作为硬通货钱币的制造材料（还有金、银、帛、绢等）。而早在后汉时期，用铜制造武器的记载已经非常少见。制造武器一般都用铁等更加易于锻造的金属。所以什么制造武器会导致钱币不够用之类的说法，在后汉乃至隋唐以后，基本上等于无稽之谈（我觉得你搞所谓的“重读历史”，也应该稍微注意一下你对于我国历史问题很多成见性的误读，不要放到西方就大叫要重新认识，碰到东方的历史就延续错误。）

本来我不想说什么。。。。但我感到谈论的东西越来越远了。。。
作为楼主。。。。我还是建议回到  西方中世纪 这个主题

本来你写的结论 我都不想说太多
但这一段，正好资料就在手边  顺手吧。。。。。。但我看你对国史那么有自信。。。
我也不妨引一段。。。。
不过这一段很长。。。。看起来很累。。。。当然我打着字更累
有句话好像说：认真 你就输了  我承认我现在已经输了

还有抱怨一下。。。居然网上搜不到正文。。。。果然网上就是什么乱七八糟的都全了
正经的就是没有  我只能打字

还有废话就是，字很多  如果看着不嫌累  各位观众也可以坚持看一看就是


正文
1货币制度：
与日本强烈对比的是，中国在相当于我们（西方）史前时期就已经是个有大城垣城市的国家。只有城市方才有其受众人认同且祭祀的地方守护神，而诸侯主要是城市的支配者。即使是大诸侯国间的官方文书里，仍然以“贵都”或“敝邑”来指称“国家”。甚至到了十九世纪的最后三十余年。苗族的完全底定，还是用古罗马一直采行到公元三世纪一样的办法来完成——强制性的聚居，将苗人集体迁徙到城市中居住。事实上，中国行政中的租税政策制度极度有利于城市居民，所牺牲的是广大农村地区。自古以来，中国主要是个内地贸易国家，这对于提供广大地区的需求乃是不可或缺的。然而，由于农业生产重于一切，是以货币经济直到近代都还比不上埃及托勒密王朝时的发展程度(公元前332~前330）。从货币制度上就足见如此——无论如何，部分可解释为货币制度崩坏的结果：铜钱与银两（货币铸造是操纵在行会的手中）的兑换率不断波动，不仅时时不同并且因地而异。
（正由于皇帝的贬低货币成色与发行纸钞，才导致变成这样的制度——相当于德国的银行本位(如汉堡银行所显示的）。因此，这算是第二次的（币制）转变。正如1896年6月2日《京报》上所刊载的，皇帝谕令及报告显示，直到最近，某地铜货一旦突然短缺，即可能导致一场大混乱出现：地方的银行劵因此增加了发行量，从而造成贴水差额与银块投机的现象；更严重的是政府完全不当的干预政策。

中国货币制度糅杂了极显著的古代与现代的特征，财这个字，仍包含有“贝”的原义。直到1578年，云南（一个产矿的省份）还以贝币为土贡。代表“货币”的一个文字，愿意是“龟甲”。“布币”听说在周代时就有，以丝绢来付税通行于各个时代。珠玉《宝石和锡，在古代也都具有货币的功能。甚至那位篡位者王莽还徒然地想建立一个以龟币，海贝和金银，铜铁并行，作为支付手段的货币等级制。相反的，根据一则公认不大可靠的记载，理性***的帝国统一者秦始皇下令以铜和金来铸“圜钱”(镒与钱），其他的交换或支付手段一概禁止，不过没有成功。

银似乎要到晚期（汉武帝）才具有成为通货的重要性，而一直要到1035年（按即宋仁宗景福二年），才成为南方诸省的租税支付手段。这无疑是由于技术上的因素所造成：金来砂金，而铜原先是以一种相对而言简单的技术采得。但是银必须经由一套完备的开矿技术来开采，而中国的采矿技术与铸币技术一直停留在相当原始的阶段。传说早在公元前十二世纪就有钱币的铸造（而实际上可能要晚到公元前九世纪），约在公元前两百年，首次有文字记载。与其说是铸造，倒不如说是打刻的。因此，很容易伪造。其内容成分也有极大的差异，甚至比欧洲十七世纪时的钱币成分差异还大（例如英国的五先令银币crowns，纯度差异约百分之十）。有十八枚同时发行于十一世纪的中国铜钱，根据比欧德测量，重量有从2.7克到4.08克之间的各种区别。六枚公元620年发行的铜币，重量从2.5到4.39克之间。光就此，这些货币就不足以成为明确且可通行的交易基准。


黄金的存量。曾经因为蒙古人的劫掠而得到突然增加，但随即又复低落。以此，金与银早就是非常稀有的，虽然以既有的技术而言，银矿应该还是很有开发价值的。（每次一有地震发生，风水的迷信就会导致采矿之举的制止）。铜依然是日常交易的通货。西方贵金属的广大流通量，是（中国的）史家所熟知的，尤其是汉朝的史家。事实上，许多年来往负责运送实物贡租中丝绸的大规模商队，将西方的黄金带入国内，这点从所发现的罗马金币便足以证明。自从西罗马帝国灭亡之后，黄金的流入便中断了，直到蒙古帝国的时期，通货的状况方才好转。
中国与西方的贸易，在墨西哥与秘鲁的银矿被开采之后，进入一个转捩的时期，那儿所产的银矿大量涌入中国，用以交换生丝，陶瓷与茶叶。从以下的金银兑换比中，显见银价的下跌：
1368   4:1    1574  8：1    1635   10:1   1737  20:1    1840  18:1    1850  14:1
1882   18:1
但是由于银通货的需求量增加，银的价位攀升，致使铜对银的比价下跌。

采矿与铸币都是***当局的特权；甚至在《周礼》中提到的九个半传说性的官方部门（九府),都包括有执掌铸币者（泉府）。矿产部分是官方利用徭役来开采，部分则交由民间开采，但所产矿物则由政府垄断收买。价格与成本之间差距（之小），足以解释为何产量如此之稀少。

将铜运往北京铸造局的高昂运费——铸造局将国家铸币需求所剩者全部出售——大大地增加了铸币的成本。这些成本本身就非常庞大。公元八世纪（据马瑞临《文献通考》所记，公元752年），既有的九十九个铸币厂，据报每年每厂大约出产3300缗 （每缗1000枚）的铜钱。这需要使用30个劳动者，21200斤的铜，3700的铅，500的锡。每1000钱的铸造成本高达750钱，亦即百分之七十五的成本。此外，还要加上垄断性的铸造局所要求得高昂制造利润，常规是百分之二十五。这使得十几个世纪以来不断进行的制止盗铸——利润高得惊人——的斗争，毫无希望可言。

矿产地区常受到外敌入侵的威胁。政府向外国（例如日本）买进铜来铸币，或者没收私人所持有的铜以确保充分供应庞大的货币需求，可说是司空见惯得事。官方干涉与特权实际上往往扩张到所有的金属矿产。银矿开采要支付一笔巨额的矿区使用费给所有官吏（十九世纪中叶，在广东省这笔使用费高达20%~33.33%,连带铅矿，则达55%）。这些官吏除了将一定的数额缴交政府外，这些税捐就是他们收入主要来源。金矿主要在云南省，和其他矿产一样，划分成小地区分配给职业的采矿工匠去做小规模的经营，每人依产量缴交使用费，最高可达40%直到十七世纪，据闻这些矿区，从技术的观点而言，还开发得很有限。除了堪舆师所造成的困扰外，原因在于中国的***，经济与意识形态结构中的一般性传统***。这种传统***一再地导致所有认真的货币改革无从实现。

关于贬低货币成色，史书中提到早在楚庄王的时代，就有使用劣质货币却未成功的故事。传说（汉）景帝时，再次贬低金币的成色——但绝非最后一次——而导致交易上的大混乱。显然，主要的祸根在于铸币金属存量的不稳定。必须抵挡草原蛮族入侵的北方，要比南方深受此一因素的困扰，后者因其为贸易重镇，通货供应要比北方充裕得多。每当有战事发生，财政上的调度都不免迫使货币有所变革，铜币则被改为武器（情形类似德国于第一次世界大战时之使用镍币）。当一切恢复和平时，铜则到处充斥，因为“复员”的士兵任意地使用军用物资（铜制武器）。任何***的***都可能迫使矿场封闭。货币不足或过剩所造成的物价波动，根据资料看来——即使这些资料不免有所夸大——委实相当惊人。伪造货币的现象一再发生，无疑是受到官吏的容忍。各地督抚也经常***的独占政策。正因为每一次的垄断尝试都受到挫败，政府才一再地允许人民根据一定的标准私铸货币。第一次是发生于（汉）文帝之时，结果自然是货币制度一团混乱。在这第一度实验之后，武帝确实很快地又恢复了铸币的独占。他除了根绝货币私铸之外，并以提高铸造技术的手法（钱币附有细致的轮廓，按“周廊”是为防止消磨钱而取铜屑），成功地提高了国铸货币的威信。不过由于对匈奴征战所需的资金调度——总是造成货币混乱的原因——他不得不发行对白鹿皮制的信用货币。再者，他所发行的银币也容易被仿造，结果这次的努力最终也不免于失败的命运。



引自  ***。韦伯   《儒教与道教》  前面  货币制度。。。
打累死了   等会儿 看能不能补全
有条件的最好看原文。。。。开篇  第一个段落  我打的不免有漏字错别字

我为eg狂

扫描后OCR识别呀，看把48545362君给累的够呛的。

码字既辛苦又枯燥的，由衷钦佩个。

48545362

可能由于***上的不安，元帝时（大约公元前40年左右）铸币金属空前短缺。随后篡位者王莽尝试实施货币等级制的实验（货币种类竟达二十八种），却徒劳无功。从此以后，似乎没再见到政府恢复铸造金币或银币的记载——有也是一时的现象。不过，自807年起政府仿效银行的流通手段，开始发行交换票据，此一措施在蒙古王朝统治下，特别发达。起先，国家也和银行一样，以金属为准备金而发行票劵，但后来却越来越少如此做。货币成色贬低与纸币贬值无法兑换的记忆，致使银行本为崛然确立，银行本位是以存入银块作为大宗买卖交易手段的基础，以“两”为计算单位。虽然铜通货有价格低廉的优点，但由于前叙铸造成本的大幅增加，加上高昂的货币运输费用，使得它成为一种不便交易的货币形式，并且也是货币经济发展的一种障碍。

原先，每串共计一千枚铜币（钱）的缗，相当于一盎司的银，后来则为半盎司。可资利用的铜，在数量上的变动——由于工业用途，以及工艺上（造佛像）的消耗——即使是在和平时期，也相当大，这显然会影响到物价与租税负担。铸币成本的大幅变动及其对物价的影响，往往使得想在纯粹（或大体纯粹）的货币租税基础上建立起统一预算的企图终归失败。结果必然是一再回到（至少是部分的）实物租税及其经济上各种自然的定型现象。
（在八世纪时，据铸币局首长所言，以一千个铜钱所精制的艺术品（瓶），价值相当于三千六百钱，因此铜用于手工业比当做货币来使用获利更多）

除了直接的军费与其他纯国库上的考虑外，***当局于货币制度里最为重视物价政策。为了刺激铜钱生产量，政府会接触国家铸币的独占权，但是如果因此一行动而导致通货膨胀的倾向，则政府又会采取封闭部分铸币所的反通货膨胀措施。尤其是对海外贸易的禁止和监督，通货的考虑也是其中的原因之一：若是开放进口。则有流失货币的顾虑，若是开放出口，则又忧虑外国货币的大量涌入。对于佛教与道教的***，本质上当然是基于***政策的缘故，不过国家的通货考虑也是个决定性因素。在寺院艺术的刺激下，货币原料被转用于艺术的用途上——造佛像，供瓶，与仪式配饰——一再地造成通货的危机。钱币被大量溶解，导致通货的极度缺乏，铜的囤积与物价的滑落，结果是实物交易经济肆行。国家于是有计划的掠夺寺院，对铜制品课税，最后则试图垄断青铜器与铜制品的制造。而后，此种国家垄断措施扩张到每一种金属制品上，为的是要抑制私下的货币伪造。不过两个措施终告失败。由于禁止土地集中——此一严格训令的有效性视官吏执行而定——官吏则不断的***大量铜货；当货币短缺时，货币财被课以高度的税率，而基于物价政策与国库财政的考虑，拥有货币的最高限额愈来愈受限制。以铁钱来代替（一度与之并行的）铜钱已在试行，结果并不能使情形有所改善。见于（后周）世宗时代（十世纪）的一份官方情愿文书里，便要求放弃铸币的利润与解除国家垄断金属利用的禁令——为了避免金属制品的价格垄断以及因此而影响到金属在工业上的利用。但此一建议并未获实行。

纸币方面也大致如此。银行劵的发行原先显然带有证劵性格，后者特别是在通货混乱时期，成为趸售商业所惯用的交易手段；尔后银行劵本质上即成为便利地方间互相汇兑的流通手段。不过这些银行劵也遭到仿制。其印刷的技术性前提是于公元二世纪所引进的造纸工业，以及一种适用的木板印刷术，特别是凸版印刷，而不是原来的凹版印刷。早在第九世纪，国家就开始将票据交换的利得机会从商人的手中夺过来。起先，交换准备金（从1/4到1/3）的原则也被政府继续引用，后来则以独占性的国库银行储金为基础发行兑换券。这当然只是一部分措施。起先以木版，稍后则用铜版印刷的兑换劵，由于纸制粗劣，很快就破损不堪；或者由于战时铸币金属短缺，兑换券在使用率大增的情况下，劵面变得难以辨认。这使得纸币的面额缩小到最小，而使用到难以辨认的纸币则会遭到拒兑，若兑换新钞，则要被课征工墨钱。（在1155年里，北方的女真族统治者即征1.5%的工墨钱。）

尤其是，（因纸币的发行而导致）金属储备的废止，或者，至少是因兑换所转移到内地，而使得纸币的兑换更加困难。而且，起初纸币的回收是在限定的较短时间内（三年一兑),后来却延伸到二十二至二十五年，而用来替换回收之旧钞所发行的新钞，则多半比旧面额低，但政府却一再（至少部分而言）拒绝接受用以缴纳各种租税的旧钞。这些措施使得纸币的信用一次又一次的滑落。政府虽一再下令，在巨额的付款中必须在一定比率上以纸币支付，或者时而全面禁止以金属为支付手段，但自然也是无济于事。

另一方面，一次次将纸币彻底回收，则导致通货不足与物价下跌的结果。一再想要有计划地增加流通手段的企图，每每由于全面性通货膨胀——基于国家财政的缘故——的急剧恶化，而皆告挫败。在正常情况下，纸币与金属货币的流通比率，大约相当于十八世纪时的英国（一对十，或者更少）。通货膨胀的起因主要是战争，以及矿产区被夷狄所侵占。其次，当财富被大量积累与佛教寺院兴筑的时代，金属也用在工业（或者不如说是工艺）用途上，对于通货膨胀也不无推波助澜之效。伴随战争而来的，总是通货制度的崩溃，这让人想到法国大***时所发行的纸币。蒙古统治（忽必烈）即曾试图发行不同等级的金属证劵，众所周知，此一措施令马可波罗惊羡不已，不过却导致巨幅的通货膨胀。其实在1288年，通货就已贬值了80%，随后由于银的大量流入，才使得银恢复流通。。。。。。