关于白面的剧情问题，有一点说不通。

水月遥

我想说我之前玩游戏都跳过剧情，我表示我有罪

phoenix6

下面是引用cpt.mac于2010-08-21 08:01发表的:
回LZ：
呵呵。或许吧。不过我觉得关于白猫和绿毛的那点事就是个标准的日式桥段：一对好友被BOSS暗算重伤，然后BOSS狂笑，这时其中的一个缠住BOSS并高喊向我开炮，另一个犹豫下后一个AOE/终极奥义把BOSS和好友一起KO/封印。没有那么复杂。

另，白面觉醒秩序之力后就拥有了观测者的身份，况且六英雄除了可能死了的NINE个个活得好好的，所以感觉没必要为了等JIN而刻意被封。而且白面很清楚在确定事像中，自己是不能与JIN接触的，所以最初才会把秩序之力的事托猫转告给JIN。

.......

六英雄不是***。这么复杂的剧情出现这么狗血和不合逻辑的“日式桥段”，太牵强了。

可能你还没有理解。不是他没必要等JIN,就算六英雄全部都活着，而且都变了超级赛亚人，白面也必须去找到JIN，然后让JIN成为白面。不然的话，“黑兽被消灭了”这件事根本就不会出现。（因为JIN不成为白面的话，时间就无法接轨，白面那个时代的“白面”就不会存在）而且白面不属于JIN那个时间，因为他是由JIN跳到过去所生成的“存在”，那么我问你，如果你要回到过去，活着跑到未来，要怎么办？当然需要高科技，时光机器吧？白面也是人，他也需要这种东西，那就是虚数空间“境界”。倒是白面要兽兵卫把“秩序之力”的事告诉JIN,这个才有点像你说的“桥段”。因为我不觉得白面会自己耐心地对着JIN说这些事情，所以才要别人转告JIN。

然后，白面不能算是“观察者”，为什么呢，白面总共就“观察”过两件事，没漏掉的话，第一个是斩断时间，看到自己跟ARAKUNE战斗结果的另一种可能性。第二就是跟公主说的“观察”到NOEL的身份。但是他不知道的事却是非常的多，比如“核兵器”的存在，“CAL他爸”的存在，“帝”的存在。等（这些公主都知道）。他跟公主和照美比起来，顶多也就是能够靠自己的实力，观测到NOEL。公主，高天原，帝，才是处于“局外者”这样的完全的“看戏者”的身份。

janin

1. 白面單挑打不贏黑獸 設訂集白紙黑字寫的很明白

2. Noel是完全亂數 會不會出現天曉得 雖然有干預loop的能力 但就算出現了也不一定會對loop產生影響

3. 公主不是世界規模級的觀測者 這也是為何她不確定現在這個白面是那個loop的白面

4. 世界規模級的觀測者目前被確認的只有: 照美 高天原 天照

5. 白面能接觸Jin 高天原把世界平行世界化後 不少因果限制都被取消

6. 能實質上戰勝照美的只有天照旗下的公主跟白面 但公主因為本身的"旁觀者"屬性 無法完全消滅照美 現在公主能登上舞台 似乎是依靠月讀的機能強行登台的 另外 所謂消滅照美 是要將幽靈本體給消滅

7. 世界的變化如下 sequential的世界(最初的世界 單一直線的世紀 已滅亡的世界)-> loop的世界 (高天原跟天照干涉後的世界 重復了數百次)-> random的世界(loop世界中斷後 為了仰止天照的影響力 由高天原發動的"確率事象"的平行世界群-> sequential世界 (照美將高天原的機能麻痲痺後 將平行宇宙群統合回來變回單一直線的世紀 但因為天照的影響還存在 並沒完全回復成最初的世界)

cpt.mac

回LZ：

LZ好像误会了。白面在觉醒了秩序之力后的确拥有了观测者身份，剧情里提过，这也是为什么白面需要“上位者”并且会被干涉影响。只是相对于RC和照美，目前来看白面的确是观测世界最少的，我YY这正是白面从大战时就选择介入并在镜界被封印了90年导致无法观测外界与力量流失的后果。普通的观测者也并非全知，照美能看到较多可能，是因为NOEL“眼”的缘故；即使是现阶段剧情中的RC，目前看来也对PHANTOM的事不知情。

回23L：

貌似我“单挑”的确用词不当让大家误会了，我的原意只是根据猫的言论，白面能够和黑兽单打，就像根据三国演义，关羽可以和吕布过招，能多撑一阵，但最后肯定打不过；一个意思。再次道个歉。

白面能接触JIN也是在LOOP被打破以后的事，在那之前白面是很清楚自己无法接触JIN的。这也是为什么我觉得白面不会是为了指导JIN而主动被封印。而且……YY个，其实我怀疑在其它世界的DEAD END中白面是否真正有被从镜界释放过

好累……有点头昏了，看看下作ARC怎么填坑吧

phoenix6

回24楼：

  现在我们能分析的也就这些了。坑，或者是需要补丁的剧情部分比较多。再分析下去，就比较自虐了。

目前就JIN是在哪个时间线里面成为白面的，我说下我的看法。那条线中，可以肯定的有2点：
1：JIN不认识NOEL
2：JIN不认识HAZAMA

比较重要的是第二点，不然JIN成为白面后，不可能会跟照美合作的。这条线按道理应该是本作的坑，而不应该是下作才补完的东西。而且好像公主也知道了白面的真实身份是哪条时间线里面的JIN了。因为白面为公主的时候，公主说：保密。

下作又会多两个以神命名的事物。一个是伊邪那歧 另外就是天照。

斯洛

25楼
JIN不一定不认识HAZAMA喔，因为在CT里面，JIN线就是JIN成为白面的过程，那里他见到了HAZAMA，这是HAZAMA也没什么行动啊，我们能看到现在的HAZAMA是因为CT TE的轮回被打破，他这才现出原形，要是持续LOOP线的话HAZAMA是不会采取行动的，JIN也就不会知道照美到底是个啥货
同理，在CS白面里的那个时间段JIN是有可能接触HAZAMA的，只不过他不知道HAZAMA里面有照美罢了
倒不如说我认为在那个时间线里的JIN一定是认识HAZAMA的，要不然不符合HAZAMA待在一旁观测的性格

phoenix6

下面是引用斯洛于2010-08-21 19:05发表的:
25楼
JIN不一定不认识HAZAMA喔，因为在CT里面，JIN线就是JIN成为白面的过程，那里他见到了HAZAMA，这是HAZAMA也没什么行动啊，我们能看到现在的HAZAMA是因为CT TE的轮回被打破，他这才现出原形，要是持续LOOP线的话HAZAMA是不会采取行动的，JIN也就不会知道照美到底是个啥货
同理，在CS白面里的那个时间段JIN是有可能接触HAZAMA的，只不过他不知道HAZAMA里面有照美罢了
倒不如说我认为在那个时间线里的JIN一定是认识HAZAMA的，要不然不符合HAZAMA待在一旁观测的性格

如果你认为CT的JIN线就是成为白面的过程，那我觉得你忽略了两点：
1：CT的剧情，按CS来说，可以说是“BUG一锅锅，坑一筐筐”，太多跟CS对不上的了。一般一个游戏的开始制作，特别是这种比较玄乎的剧情的游戏，他的开头都是比较匆忙策划，至少不是把整个故事都编好了然后开始制作第一季。而是一边想一边编。这样就可以到最后，用个很随便的理由来对以前的矛盾进行说明，这是很常见的是。
2：那就CT的故事来说，再结合CS，你不觉得CT的JIN线就是成为白面的真正线路的话，里面还缺了什么么？ NOEL为什么会在那条线里？小椿为何没有剧情？而且JIN是看着小椿死的，CT里面甚至CS里面压根就没有说到椿到底如何而死。甚至还遇到了白面。这么多情况都表示：CT的JIN线不是他成为白面的真正线路。就连当时在他身边的公主，都不知道他成为白面后，会不认识NOEL。（公主不是看着JIN,RG,NOEL在一起的么）
所以CT的JIN线，无法作为“他成为白面”的线路来参考。至少就算能够成为，也需要大量的下作情报补丁。以现在来说，我们只能说CT的JIN线并不是他成为白面的真正路线。
3：然后就是你说的你觉得JIN一定认识HAZAMA，不然就不符合HAZAMA的性格。那么我这样说的话，也许你就会觉得你说的这一点很多余：既然HAZAMA的性格会去跟JIN打交道，那么HAZAMA个人的言行举止给JIN的感觉，JIN也肯定会记得。不要忘了CS的白面路线开头，照美对白面和兽兵卫说话的声音和语气，完全就是附身在HAZAMA身体里面的照美的语气。而且白面本来的感知能力就很强。他自己的身体，本来是照美用过的。白面自己也说过“这身体里面还能感觉到你的残渣，真让人不爽。”。那么你觉得感觉如此敏锐的JIN和白面，会察觉不到HAZAMA跟照美的语气和声音的共同点，还有他们那相同的气息么？所以我觉得如果白面在自己的时代没有发现照美，那么在他还是JIN的时间线，是不可能跟HAZAMA有过会面的。JIN是一个察觉能力非常强的人，从他在CT里面他第一次看到NOEL，一个第一次见面的人，就可以感觉到如此似曾相识。然后在斑***发现了事情的隐情，到在CT里通过雪女的记忆，能够了解事情的全部经过，所以如果他跟HAZAMA见过面，然后成为白面后发现不了HAZAMA就是照美，这点在对JIN的特别分析之后，是完全说不通的。

斯洛

27L：
不，你没看明白我说的话，我的意思不是说CT线的JIN就是成为CS白面的线，就是你说的“真正路线”，而是JIN成为白面的其中一个时间线，JIN成为白面又不是只有一个时间线才有的，在很多LOOP中JIN都有成为白面的时候，CS的白面就是其中一个能成功进入确率事象里面的时间线而已，
我是以CT线的过程来看，JIN就算认识HAZAMA，也不知道里面有个照美，在CT线里JIN根本就和HAZAMA没有什么交集，对HAZAMA的认知程度也就仅仅是“情报部的人”而已，有这种可能性的话，“真正路线”也很有可能就是这一种情况啊
没人能保证CS白面的时间段里JIN对HAZAMA认识到哪种程度吧？也许JIN就是只知道HAZAMA是个情报部大尉而已，再加上他对不感兴趣的人漠不关心的性格，自然成为白面的时候也无法发现照美吧
我也没说HAZAMA的性格是非要去接触JIN……我说的是他喜欢在一旁观测，也就是说他会待在JIN的附近，也没说两人会交谈到对双方都有印象的程度

如果LZ你说的“认识”是“了解”的意思的话，那上面的话你就当没看过吧
本来我对JIN认识HAZAMA这个问题也是随便说说而已

phoenix6

下面是引用斯洛于2010-08-21 22:20发表的:
27L：
不，你没看明白我说的话，我的意思不是说CT线的JIN就是成为CS白面的线，就是你说的“真正路线”，而是JIN成为白面的其中一个时间线，JIN成为白面又不是只有一个时间线才有的，在很多LOOP中JIN都有成为白面的时候，CS的白面就是其中一个能成功进入确率事象里面的时间线而已，
我是以CT线的过程来看，JIN就算认识HAZAMA，也不知道里面有个照美，在CT线里JIN根本就和HAZAMA没有什么交集，对HAZAMA的认知程度也就仅仅是“情报部的人”而已，有这种可能性的话，“真正路线”也很有可能就是这一种情况啊
没人能保证CS白面的时间段里JIN对HAZAMA认识到哪种程度吧？也许JIN就是只知道HAZAMA是个情报部大尉而已，再加上他对不感兴趣的人漠不关心的性格，自然成为白面的时候也无法发现照美吧
我也没说HAZAMA的性格是非要去接触JIN……我说的是他喜欢在一旁观测，也就是说他会待在JIN的附近，也没说两人会交谈到对双方都有印象的程度
.......

你的意思是白面也是LOOP的，或者说白面也是有N个（平行世界和概率现象）这样么？我倒是不觉得白面有N个。只是成为白面的JIN的时间线有N个，但是只有一个最后成为了白面，就是CS剧情里面白面应该遇到椿，然后知道椿死，还有不认识NOEL的那个JIN的时间线。
反正我不认为CS的白面只是众多JIN路线的其中一个。白面本身只有一个。

斯洛

下面是引用phoenix6于2010-08-21 23:27发表的:

你的意思是白面也是LOOP的，或者说白面也是有N个（平行世界和概率现象）这样么？我倒是不觉得白面有N个。只是成为白面的JIN的时间线有N个，但是只有一个最后成为了白面，就是CS剧情里面白面应该遇到椿，然后知道椿死，还有不认识NOEL的那个JIN的时间线。
反正我不认为CS的白面只是众多JIN路线的其中一个。白面本身只有一个。

我倒觉得这个并非没有可能啦
例如:JIN追RG-----掉炉子里------回到过去成为白面-----打到黑兽然后入境界------回到未来然后没能阻止LOOP-----再次回到JIN的时代，事件重复-----再次LOOP
这样的话白面也有可能多个了，既然JIN有多个，白面也有可能吧，只不过进入确率事象的是唯一的那个白面

呃，这个帖子已经到了一个境界了 [s:261]