巴萨的战术，就算 FIFA 做出来你也不会玩

bremenfan

停球很傻的
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elysian

人肉插件:
1、很多玩家之所以踢得简单粗暴，根源不一定是“不懂球”，而是游戏本身的设计引导玩家变得“简单粗暴”的
2、10分钟模拟90分钟，不可能踢得那么“慢条斯理”，如果是比赛，“再懂球”的玩家也会变得功利，因为这始终是游戏
3、同样的道理，难道你认为巴萨的队员自己踢fifa的时候就跟真实比赛一样了？
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elysian:

1  踢得功利一点错都没有,现实足球就是功利的  区别在于当你功利的比赛时你如果发现
更符合足球规律的踢法能更好的帮你取胜,那么这是一个好游戏  如果相反,说明游戏还不够好 就这么简单
2  玩家基本上都是趋于急功近利的 这和功利不同  这其实是这么多年足球游戏玩下来带来的惯性   大多数人很不舍得回传,横传,控节奏等等  这可能由于它习惯于简单粗暴  也可能由于他发现这么做的性价比不够好 慢条斯理或相反都不是关键词  现实比赛也不总是
慢条斯理的
3  游戏导向和谁玩它无关的 问题还在于你和真实那样踢依照规律踢要有回报  当然游戏还是个操作的玩艺  但基础面要是符合足球规律的  当游戏朝着这个方向走  不管谁去玩它都会逐渐往那里靠 因为你还真得这么踢


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hoob:

很是贊成樓主的觀點。
不過有幾點要補充一下：
1：首先最為詬病的是，當你自認為自己的踢法是很巴薩的時候，對手會認為你是在拖延時間，無謂倒腳。每個人的想法不同，每個人都會覺得自己對。如果機器兩端的人對FIFA的體驗是同一種態度的話，一場球賽下來是很好的享受，但是如果機器兩端的玩家對遊戲的認識迥然不同的話，那就像我們論壇上經常出現的帖子---這邊罵對方惡意倒腳，那邊罵對方只會2過1，挑傳。

2：至於遊戲能不能踢出巴薩的風格，這個除了和人有關係外，和遊戲也有很大聯繫。畢竟在每一秒中，玩家只能控制頂多兩個人，自己一個，“口”鍵一個，而進攻的時候，除了2過1，其餘時間只能控制一個人，其餘9個人都交由電腦控制，所以你非要讓玩家提出巴薩風格，那還得要電腦配合才行。這裡樓主反駁，認為“玩家可以功利，但是不肯用巴薩風格去功利”，這個又回到第一點了，當你認為你用巴薩風格功利的話，對方玩家如果是認同你這個功利方式，你們將會是一場享受的球賽，但是............（不再羅嗦了）。

綜合以上兩點來說，不是玩家不懂球，不想踢巴薩風格，而是客觀條件的限制了玩家的發揮。
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elysian:
你怎么引用我和另一人的发言然后说很赞同lz呢  我祥读了一下确定你应该在回复我那一段
因为lz观点概括是你不会玩巴萨 因为你不会所以ea不必
而我和人肉探讨的是玩家口味和游戏功利性问题

你所说的玩家对足球认知的不同其实和我说得关系不大
这种认知的不同不会随游戏做成什么样儿改变的
而你为了取胜所采取的战略会
只要是符合足球规律的我认为就是好的,对一个拟真游戏就是正面的
球迷间的口水,例如对所谓倒角的,在现实里更多 这也是足球世界的一部分
所以我不认为这是个问题

你说--遊戲能不能踢出巴薩的風格，這個除了和人有關係外，和遊戲也有很大聯繫
这个事当然  对于我们这些在此讨论这个话题的人来说,它主要和游戏有关
游戏必然会引导玩家做出战略选择这是一定的
我们希望的就是往更真实的方向走而已

还有一点我想说  不必拘泥于巴萨  
我们可以只探讨怎么提高跑位的丰富性
由ai配合打出更像样的进攻线路
这不是一个仅限于巴萨的命题
我说的是单机单控模式下

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elysian 发表于 2011-6-19 09:29
人肉插件:
1、很多玩家之所以踢得简单粗暴，根源不一定是“不懂球”，而是游戏本身的设计引导玩家变得“简 ...

呵呵，我自己也不知道應該回复誰了，不過沒關係啦，大家都討論遊戲就好了。喜歡這種討論氣氛！

我覺得想在FIFA裡面能夠踢出各種風格（不必拘泥於巴薩，其實一個完美遊戲，應該是能夠被不同玩家踢出不同的風格），需要的不僅僅是遊戲的配合，更需要的是兩個玩家之間對遊戲理念的配合，粗糙點講，就是對手是否能夠接受得到巴薩風格的對手。

舉例，某位玩家踢巴薩風格，會給人有惡意倒腳的嫌疑，如果對手不介意，大家就會享受遊戲。對手介意的話，那就會砸了一場比賽。而踢巴薩風格的FIFA之所以會有惡意倒腳的副作用，上面幾位同學已經分析了，主要是遊戲傳球太準（當然你可以全手動），轉身動作太快，球員體力太好，電腦AI不足等等。這些我都贊同，不過我要補充一點的是，要在10分鐘裡面模擬90分鐘的比賽，如果不是這樣設置，遊戲將會大大降低娛樂性，這樣玩家想必也會有很大意見。想想看，如果我們的比賽傳球，轉身，射門都要全手動而且反复練習，還有多少人有恆心去玩？再想想看，現實中，比賽的頭10分鐘，出現進球的概率是多少，而遊戲裡，是用10分鐘模擬90分鐘，如果95%的FIFA遊戲，最終結果都是0：0結束，想進一球的難度比中***還難的話，有誰還會玩FIFA呢？而為了在10分鐘的遊戲時間內，能夠模擬出現實比賽的1:1，3:1，甚至4:2的結果，那必定就需要降低遊戲難度，和增加更加多的電腦輔助，從而使到遊戲在真實性和娛樂性之間取得一定的平衡。畢竟FIFA是一款遊戲而不是一款軟件。

當然我這樣說不是否定FIFA就可以不思進取，EA需要做的是要讓遊戲能夠在保障娛樂性的前提下盡可能多的提高真實性，

不過，要在一場FIFA遊戲中看到有巴薩風格的比賽，仍然是兩位玩家的配合才是更加重要。

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再補充一點：
剛看了FIWC 2011總決賽的比賽視頻，完全不巴薩，而且踢得非常簡單直接，甚至連SKILL MOVE都沒有。

elysian

我還是覺得基礎是ai配合  這個是基礎  提供可能性
對手理念只會影響心情 以及戰略調整
好比現實中barca對到車路士 你怎能要求對面和您踢得一樣呢
我如此熱愛barca也依然認為全世界都barca是很可怕的足球世界
另一點對我個人而言真實足球就具有足夠額娱樂性
不需要額外去追求，尤其是不合理的娱樂性
縱使濃縮時間的模擬，豐富跑位等等也是必然要做的啦
那提高的是擬真程度同時不但不會減少娱樂性反而會增多

2011總決賽的比賽視頻，完全不巴薩，而且踢得非常簡單直接，甚至連SKILL MOVE都沒有
這是可以想見的  目前遊戲的導向是如此

您可能是寶島人吧

inyoureyes

我原来和好友踢也是模拟巴萨的风格，不过大多数人都会觉得这样踢很无聊，所以我现在只有和电脑踢的时候才会去模拟下真实足球的打法，和好友玩还是简洁快速点比较好，打的快也蛮爽的。

对于我来讲，只要不是领先后恶意后场倒脚的，无论什么打法我都可以接受~

我爱一条柴啊

我倒是想看看巴萨球员玩起FIFA来是什么样子
游戏就是游戏,再拟真他也还是游戏

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我朋友标准的巴萨打法，除了煤球王没现实的那么牛~

跟他T也和现实1样无聊，只能靠反击。而且必须注意力相当集中保持全场。如果被先入1球情况就很被动了。
事实上巴萨的精髓没那么难模拟，球员跑位可以通过调整战术最大模拟，因为FIFA是个人传球就是XAVI，然后你就是11个人的大脑~真正难学的是煤球王。。。

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elysian 发表于 2011-6-19 17:32
我還是覺得基礎是ai配合  這個是基礎  提供可能性
對手理念只會影響心情 以及戰略調整
好比現實中barca對 ...

我是廣州人，用繁體字的原因是方便和兩岸三地的中國人交流，大家都能看懂也就不打算換來換去了。
順便說說，我是死忠車路士球迷，不過遊戲裡面我是崇尚巴薩風格的玩家！

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46樓和48樓說的就是我想表達的意思。
要想打出巴薩風格的FIFA的話，還得對手認同和配合。如果對手認為你這樣踢，只是拖延時間，和巴薩一點沒有關係，然後瘋狗圍搶，然後拿到球惡意倒腳報復的話，那這場球再巴薩也沒用。