[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

11kk22ii

blackwinghyj 发表于 2011-7-14 23:24
对了，现在貌似在研究通过网络传送味道的技术
到时候我们下载电影，里面估计除了视频和音频格式及字幕外， ...

可能这个学说想说明的是，如何更纯粹的从一个特定的角度去欣赏一件事物，才能获得最高的艺术感受

有一定的合理性，但同样也有局限性

排斥么是结合效率来说的，我觉得可能是学习创作艺术的技巧的人群会更乐意接受的说法

因为学习阶段必须追求效率

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只有你拥有这个事物。他和你这个人发生关系，联系。你才有获得最高艺术感受的资本。

要么你是创造者，要么你是收藏者。否则你只可能和他产生短暂的交集。

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美和艺术性到底是不是基于审美主体存在的。也就是一幅画，没人懂得欣赏它，他是不是就没有艺术性，直到有人懂得欣赏它。我觉得，首先对于一个人为创造出来的艺术载体，应该不是这样的，因为它本身就是被人依靠审美需求创造出来的，这个时候艺术性应该是客观存在于艺术载体中的。如果自然艺术性存在，那么更加应该是跟人是不是去审美与否完全无关的，因为这是自然创造的。

另一方面，美是不是客观存在于自然中，这是一个问题。也就是是不是一个东西直到有人去对他审美了，美从这一刻开始存在。如果不是，那么美就是客观存在于自然中的，这个时候人们对于自然美的发现，就只是审美，人的主观性没有对这里的美的存在发挥作用。而如果，美是在人去审美之前，不存在于自然中的，那么人对于自然美的发现，这个主观能动性产生了美的同时，满足了人的需要，这个行为算得上是艺术。

在这里，美应该必须先存在。美应该是独立于艺术，先于艺术存在的东西，这点上应该没什么问题吧？艺术本身就是基于审美存在的东西，有了美为了美才有艺术。接下来，那么所谓的自然艺术性，和美，到底是什么区别，就是这个问题。我认为，如果找不出这两个东西的区别的，那么就应该否定自然艺术性的存在。因为很显然，既然如果美能独立于艺术存在，可以存在美而不存在艺术，而自然艺术性和美没有区别，那么自然艺术性就是独立于艺术存在的，那么他还能算艺术性吗？这是一个疑问，但不是结论。

那么，结合上面的三段，特别是鸡和蛋，看一看。如果美在人去审美之前不存在，然而对于自然艺术性，人不去审美也存在，这里就变成矛盾了。也就是本身艺术性的客观存在，和美的依赖审美的主观存在，本身是矛盾的。如果美是客观存在的，这样一来，自然美的发现，就不能成为艺术行为，只是审美行为。那么自然美的发现不能成为艺术，那么自然艺术性也不存在。这里无论如何，自然艺术性的存在似乎都产生矛盾。所以我觉得，自然艺术性应该是不是存在。

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艺术可以不需要美。丑的也是艺术。

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11kk22ii 发表于 2011-7-15 00:17
要谈艺术载体么，这就要牵涉到对艺术根本性的定义了

问题这玩意自古以来基本就没被准确的定义过

美是不是客观存在的问题，也是这样描述的。也就是美是通过审美出现的，还是客观存在的。如果自然艺术性是不是存在的问题也这样描述，那么它和美的区别到底是什么？起码这里，美是独立于艺术存在的，这是一个普遍被认为是真的命题。如果这样，而美和自然艺术性没区别，那么自然艺术性就是独立于包括自然艺术的所有艺术存在的，这就变成矛盾了。

mugua

blackwinghyj 发表于 2011-7-14 23:20
即使单看排除电影以外的7大艺术，也可以看得出艺术的表现形式是在进化改变着
像戏剧和建筑也就是吸收了之前 ...

关于翻书，那位跟我有过交流，大致是说翻书影响看书的效率，电子书的自动翻页更加简便。。。
我只能表示影响不大，个人更喜欢实体书，毕竟想看的书不一定就有电子书。

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一般只有自然美，没有自然艺术的概念，艺术乃人造物。

11kk22ii

唔，区别么

非常复杂，牵涉太多了因素，基本无法证明

因为没办法准确的判断自己对自然艺术或自然美的感动，是源于其美或其艺术性

嘛，也有简单的方法

比如我看到一朵云，第一印象是很美，然后就一直看它

随后发觉它会慢慢变成各种形态，让我有了思索，有了感悟

这时候我欣赏它就不仅仅是因为”美“了

可能它让我想到了逝世的亲人，甚至某段历史战争，都是可能的，进而让我对亲情，历史进程有所思索

把这看作一个渐进的过程

那么开端是很直观的”美“这个要素吸引了我

过程是继续观察和思索

结果就是我因更深入的观察，了解到其艺术性，因此得到了”感悟“

整个鉴赏行为源自于”美“而不仅止于对”美“的渴求

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你创作云产出了艺术品，比如一段文字，或是照片。那么才是艺术，或者这个云本身是由人创造的。

才能谈上艺术性。

艺术这个词本源是人工的工艺。

mugua

11kk22ii 发表于 2011-7-15 00:24
可能这个学说想说明的是，如何更纯粹的从一个特定的角度去欣赏一件事物，才能获得最高的艺术感受

有一 ...

其实在学习创作艺术技巧的效率上，也是因人而异的。
还在高校画石膏的时候，老师为了让学生对石膏像结构能更好的理解，会让学生去摸，多方向观察，再到纸上进行写生训练，边画边摸也可以，只要不影响其他人的观察。只要能记住结构，为把画画好，是可以不择手段的。
达芬奇还去偷尸体，亲手解剖尸体研究也是这样的，现在有解剖图可以临摹学习，不能解剖尸体了，摸摸还是可以的，不去摸在学画效率上也未必就高。