[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

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个人认为所谓艺术是人在理性与感性相互作用下对客观世界的提炼与升华，它可以是极度自恋的，也可以是完全客观的，游戏明显符合这个定义。

xcw123

艺术来源于生活 又高于生活, 带给人美

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-7-26 13:04
我证明的也是感观等级论错误的地方，所以也没必要跑题管它的全部理论。
艺术是个抽象概念，要讨论概念 ...

肯尼克的说法什么时候变成错误了？你判断对错那么轻率吗？我又要怀疑你是否看懂他的话。他只是说日常语言中的“艺术”指代的事物太多，这个词用到美学上，就没法涵盖许多不同事物的共性了。他的说法也是被美学史证明了的，你能说他错在哪里？
艺术在日常语言中并非抽象概念，是从人的生产生活中诞生的，即R神提到的实用性行为发展出来的，这一点你同意吗？所以在人类社会形成之前、在艺术品这些实物之外，并不存在一个本质的“艺术性”。
没有人说游戏不是艺术，就是承认它是艺术了？你再检查一下自己的逻辑吧。
我玩过的游戏太多了，你要我说几个呢，总要有个数量限制吧。而且我玩得多少，和我的论点有什么关系呢？
进步即否定的观点出自黑格尔，运动的产生，历史的产生都源自否定。这不是一句话能讲明白的，请你先看看《精神现象学》。有看不懂的，我可以解释。
游戏对艺术欣赏的干扰不是人为的，是这种形式必有的。游戏系统是有目的性的，而欣赏艺术是纯娱乐的、无目的（即R神说的没有实用性）。一个作品只要设计成游戏，这个矛盾就存在。比如游戏的目的是多赚exp，而欣赏者喜欢exp少的蓝色史莱姆，但为了游戏中的实用性，反而更愿意见到不能满足审美需求的金属史莱姆，这两种需求的冲突是游戏没法解决的。

爱小熊

raiya2 发表于 2011-7-26 15:29
技术的发展，在充实和调和一件东西的各方面的矛盾，但总有限度。没有录音机之前，没有录像机之前，音乐 ...

动画收藏、选关，及OST，实际上是还原传统的艺术欣赏形式。
不仅有分段的问题，实际上游戏也影响一个艺术作品的完整性。比如R4，这首BGM是否听完整，循环几次，不是出于作曲家的设计，也不是欣赏者的意愿，而是跑圈的效率。游戏系统的目的都是给定的，RCG就是追求最快，这与BGM的欣赏必然形成矛盾。

该用户已被禁言

爱小熊 发表于 2011-7-27 18:57
动画收藏、选关，及OST，实际上是还原传统的艺术欣赏形式。
不仅有分段的问题，实际上游戏也影响一个艺术 ...

要知道不管BGM作曲者怎么样表达，这个音乐叫做BGM，这个东西就是为了游戏服务的。BGM和纯音乐，是有区别的。所以游戏的流程如果说妨碍到了作曲者的表达，这本身就是原点的错误。因为对于游戏来说，这个BGM就是服务于它整体表达的一部分，游戏其中的任何一个要素的表达和欣赏都要屈从于整个游戏整体的表达和欣赏。剩下的能不能提取出来单独欣赏，是技术问题。而这不是还原什么传统艺术的欣赏形式，他只是提供给你一些你可以将这些部分元素分开欣赏的手段，并不表示他本身将这些元素放在一起成为一个整体欣赏的这个目的有所改变，或者每一部分原先的创作目的这个艺术表达改变了。如果他就是觉得这段音乐就是能够一遍遍播放，这个背景就是配这个音乐的，那么为什么不可以呢？实际上大部分电子游戏的BGM就是被做成了适合一遍遍循环，头尾衔接的无始无终。电影里面没有播放完的BGM音乐多了，但不表示这些音乐不能成为CD，或者将它们组合在一起的电影的艺术形式有毛病，或者它们之间有什么矛盾了。至少今天不用像过去那样，为了比较欣赏几个字，去毁坏一整张真迹，这就是技术的进步。

当然不排除，电影或者游戏本身想要在这方面表达的特别点，比如说音乐电影或者是固定长度卷轴固定流程的游戏，那么也许会配上恰到好处的有始有终的音乐，但也只是为了电影和游戏的整体服务的。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-7-27 18:52
肯尼克的说法什么时候变成错误了？你判断对错那么轻率吗？我又要怀疑你是否看懂他的话。他只是说日常语言 ...

他不主张给艺术下定义，并不代表艺术不能被定义，所以说它的话代表不了所有人，因为艺术已经有无数个定义了。而且每个人都有权利为艺术给出自己的定义。我又要怀疑你是否理解了他的话的本意。不加思索就曲解名人的话，只能说明你是个只会啃书的蠢货。而且你所说的被美学史证明又犯了你一贯的习惯——自说自话。他的说法有哪些人赞同，具体表现在哪些方面？你以为美学史是你写的想怎么说就怎么说？
钱是具体的，但当我们归纳什么东西为钱时就必须从本质出发。电子货币是钱、纸币是钱、硬币也是钱。所有涉及概念的东西一定会涉及本质。因为现象是纷繁复杂的，只有本质能代表物质的真实属性。判断某物是否为某一类别本身就是一个概念问题。具体的物质都是如此，更别提抽象的东西了。艺术当然是抽象的概念，R君也没说艺术是具体的吧？实用性发展出来就说明是具体的了？一幅没有美感的画作，即使它属于绘画也不能称之为艺术。我且问你，你总说不谈本质，你知道本质是什么么？你能给本质下个定义么？借别人的话也可以。如果你连“本质”是什么都不知道，自然不愿谈本质。我就奇怪一个连电子游戏中重要分类格斗游戏都没玩过的人，有什么资格说游戏不是艺术。。。你长着那个叫做FACE的东西吗？
不承认至少也没反对，测一下你的智商吧。
玩多玩少当然有关系了。你不能看过一本名著就说自己懂文学吧。。。让你贴几个图几个攻略这么难吗？不多，9个能做到吗？在第九艺术论坛公然说游戏不是艺术，如此挑衅行为贴9个不算多吧。没玩过几个游戏就说游戏不是艺术，没见过这么***的人。
黑格尔从没说过进步即替代。进步当然是否定，否定原来落后的、不适合时代的东西。汽车就否定了自行车的速度、舒适度。你还是先看看他的《逻辑学》吧，不认识的字儿查字典——不装B你能死不？
书对艺术还有干扰呢。要看内容就必须得翻，这太干扰了，不如评书过瘾。。。你知道什么叫娱乐不？欣赏艺术并非绝对的无目的性，有的人为加强自身修养，会主动去找一些作品来欣赏。很多创作者也是这样，刺激自己产生新的灵感。游戏只有大方向上的目的，具体细节上游戏是没有目的的，你所谓的“目的”只是你自己的主观愿望。所有的艺术形式都一样。你说是文字艺术还是书的内容艺术？但是我们绕不开文字这个形式。作者是想让你领略他的思想，不是考查你认识多少字，但你不认字就根本别想看书。游戏的目的就是让你多赚exp？你也太2B了。可能你只玩过无聊的网游，在每天杀怪中感到厌倦才说游戏不是艺术。你可以不赚经验，就用蓝色史莱姆，每天欣赏他——自己想通关凭什么怨游戏？！有人喜欢蓝色史莱姆，有人喜欢金色史莱姆，还是那句话，你代表不了所有人。再加一句话，史莱姆的颜色、形态和整个游戏是不是艺术无关。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-7-27 18:57
动画收藏、选关，及OST，实际上是还原传统的艺术欣赏形式。
不仅有分段的问题，实际上游戏也影响一个艺术 ...

请问什么叫传统的艺术欣赏形式？你所谓的传统形式除了八大艺术还有别的么？OST说得过去，动画收藏、选关怎么就成了传统形式了？
作曲家有作曲家的工作，设计师有设计师的工作。你要追求BGM，完全可以买碟或者下载。扯什么闲淡玩什么游戏！文学家把书写出来就行了，还管编辑怎么排版？！

新蜀山传

说人家没玩过格斗游戏也是某人为了做名正言顺的人参制造的莫须有的理由吧。

yaksa9527

谁家的狗又放出来了。。。

新蜀山传

你不是在说你自己么。