[讨论]游戏离艺术的最高水平还差多远

爱小熊

yaksa9527 发表于 2011-7-23 09:24
我提那几个名词你大概第一次听说吧，所以解释不了。不懂就说不懂嘛，谁也没说你少见多怪。你说的那些东西 ...

你要把一个人的文章看完，再评论，否则你评价的并不是他的观点。亚里士多德是从本己与异己来区分快乐的，不是像你理解的从数量上。排斥触觉，也不是感官数量多与少的差异，而是触味在他眼里低级，明白不？你找的例子根本没有针对他的快乐观，你在反驳一个你不了解的理论，所以请你先了解一下别人说的是什么，再举例反驳。
感官等级论，读过一点美学的人都知道，没必要注释吧。你看这帖里只有你一个人不知道出处。
你来讨论柏拉图、亚里士多德观点的对错？你了解他们什么观点么？我一直在向你解释，没有和你讨论。你对他们的理解就有偏差，还怎么讨论呢？
总之，发帖之前先要明白对方说的是什么。现在你的言论好像一个人没玩过某游戏却评论某游戏一样。
MV的画面干扰对音乐本身的欣赏。为什么有人买CD、OST？说明他们不想要画面。这些人与MV的欣赏者是两个不同的人群，不是进步或保守的差异。你永远不可能把乐迷都改造得去看MV，也不可能让影迷都接受4D的形式。

该用户已被禁言

但是大部分人都知道，听音乐的时候是听音乐，看MV的时候是看MV，看电影的时候是看电影，看4D的时候是看4D，最终都是在接受创作者的表达。创作者认为要表达的是把这些东西捏在一起，还是拆开，那么自然会去做。比如说，肯定没什么人，把电影的画面和录音故意分开视听，虽然肯定行，但是那样也肯定知道缺失了很多信息，而这就说明只有这些信息组合在一起，他们才是一个完整的表现。

信息太多，人肯定处理不过来的，并不在于形式太多，而是本身就是信息太多了。比如说看书，就看字而已，连色彩什么信息也没有，往往需要反复看很多遍。

ledzero

艺术这东西其实是为了吃太饱撑着的人才会去搞的东西，所以LZ你的命题其实是游戏玩家离吃饱了撑着的极限还有多远，很明显还有很远。。。

yaksa9527

爱小熊 发表于 2011-7-23 09:44
你要把一个人的文章看完，再评论，否则你评价的并不是他的观点。亚里士多德是从本己与异己来区分快乐的 ...

你是***吗？听不懂我的话？我又没说他们所有言论都是错的，我只针对它错的部分，所以当然没必要看完所有言论，你也没资格没理由要求我看完所有言论。再说你都承认了有不正确的部分，局限性不是你说的么？
恕我问一下，你对游戏就足够了解么？你写过多少攻略，穿过多少游戏？
我相信不是只有我一个人不知道。那是因为我一开始就提出了疑问，别人自然不用再问。两位先哲，我了解的不多。但是就算你是一位科学家，也别指望提出一个错的理论还让人接受。何况你的感观等级论本就经不起推敲。本来就是错的，所以你说来说去也解释不了。连解释都做不到，你的话还有意义么？
我确实不明白你在说什么。因为你逻辑混乱言语可笑。跟你说A，你扯到B，跟你说B你又扯到C。你大概希望扯来扯去别人就把A忘了吧。。。麻烦你再解释一下，为什么香壁画和4D电影有低等感观参与却仍是艺术。
你怎么知道他们买CD是不想要画面？大哥啊，不是所有出CD的都拍得起MV。。。哪个歌手不想拍MV，你能举出例子吗？除了你，这里还有多少人觉得MV多余，你敢弄个投票吗？而且MV与CD相比，多了一种选择。如果你不想要画面，关掉电视就好了；而CD想要画面也会因为没有拍而得不到。。。多一种选择，给人类方便，这就是科学进步的意义。
你真的很NC而且很瞎。我早说过，不想要这种模式可以关掉座椅开关。我从没说过所有人都会接受4D电影，4D电影存在，普通电影也存在。但我必须说，4D电影之于电影业绝对是一个进步。
电子游戏也是这样。它没出现之前，休闲时你可能在看书，可能在看电影听音乐。但它出现后，精神娱乐生活就多了一种选择。艺术是供人欣赏的，你无法否认很多人都在边玩边欣赏游戏，否则这大楼里也不会有这么多人反对你的观点。

yifeng1987

我敢说在这里说游戏不算艺术的都没玩过塞尔达传说时之笛，否则如何能说出这么眼瞎的话

quki1945

互动性上比电影好一些，但优秀作品寥寥无几。其他方面，电影都是彻底的，数十倍的强于游戏。电影被承认为第八艺术花了超过半个世纪，游戏产业不过30年，不要说其他艺术形式比，在娱乐形式里也只是婴儿。

爱小熊

raiya2 发表于 2011-7-23 12:30
但是大部分人都知道，听音乐的时候是听音乐，看MV的时候是看MV，看电影的时候是看电影，看4D的时候是看4D， ...

音乐加了画面，电影加了触感，就可能把本来由欣赏者阐释的内容变成作者自己阐释，限制了欣赏者的想象力。你认为R4这个12年前的老游戏充满艺术性，可能因为当时简陋的3D画面为观者提供了较多的阐释空间，不像现在的游戏光影四溢，逼真的画面让人没法再想象什么了。

该用户已被禁言

爱小熊 发表于 2011-7-24 10:26
音乐加了画面，电影加了触感，就可能把本来由欣赏者阐释的内容变成作者自己阐释，限制了欣赏者的想象力。 ...

我觉得以前的游戏优秀的，是因为在有限的技术下，通过了各种手段实现了足够的表现力。这并不是因为它们的形式是不是复合的。因为一样都是这样的结构，只是现在的技术实力，做起来并不比以前更复杂，都可直接实现，反而看不到这层匠心。但是画面表现之类的匠心看不见了，操作等方面的表现确实比以前看得到一些发展。

这就算是在其他的单一形式上，也是复杂的画和文章，一定要比简单的表现有更复杂的含义才行。否则报流水账，滥竽充数，什么这只会觉得他差。

多多里西亚

回复 yifeng1987 的帖子

且不说某款游戏有无艺术性，凭一款游戏的艺术性就想说游戏是一大艺术形式，能再补脑一点吗

yaksa9527

[quote]爱小熊 发表于 2011-7-24 11:06
我从百科全书里找一个观点，再贴上百科全书的链接，然后告诉你“不看完不能发帖。”你觉得合理么？说不定***无极限的你乐意，但别人不乐意。
又在转移话题了。我问你具体的数字。如果你一共没玩过几款，自然没资格评论。
我没问亚里士多德，我问的是你。你是男人吗？有把儿吗？怎么一遇到解决不了的问题就拿别人说事儿？你是同意亚里士多德的理论的。如果你承认香壁画是艺术，你的理论已经不攻自破；硬说4D电影不是艺术，我且问你电影是不是艺术？4D电影是不是电影？由此可见你只是一个拒绝科技的***。
CD音质当然好。可人们就追求音质吗？哥们儿你又小众了吧。CD音质这么好，其它形式就不用搞了？MP3算什么？黑胶又算什么？MP3音质好过CD？MP3也没画面。不追求音质之后，它比DVD、蓝光有什么优势？再说我从没说过CD的形式是不必要的，MV给人更多的选择所以它是进步的。说白了你根本就是在偷换概念。我说的是MV与CD相比多了画面的优势，是从它的内容上对比可以理解为“软件”；而你只是从介质出发说的是“硬件”。出个CD很简单，你要愿意自己录都行；可要拍出好的MV就不是一件容易的事儿了。光出CD不出MV的歌手往往是唱片公司用来试水的，如果他们存心打造一位明星就一定会出MV。连这点都不懂只能说明你与这个社会的脱节程度。
游戏中，有些过场是可以按掉的。。。大神，您到底玩过游戏吗？