啊哈，这次大蛇2把张飞的三国武力第二的位置给废了

kittenr

呃.....好像几年前的某三国论坛.....黑子算是将才了，三国时间段真正只靠匹夫之勇留名正史的也就是曹老板手下的典韦许褚这俩纯莽汉...

youdian333

shinmusou 发表于 2012-1-3 07:33
还是得重复那句话，请熟读三国志。人中吕布不是三国志正文，更加不是陈寿的评价，作者的评价在每卷的结尾处 ...

水淹和斩杀一个含义？
哈哈。。水淹七军就是利用发大水而已。
姜维可不是因为发大水而斩敌数万的。
你请熟读三国志好吧，三国史上能斩敌数万的有几个人？。

请注意斩敌。 要不然白起坑杀秦兵不是天下无敌了？ 坑杀和斩敌和水淹，区别大的很。
水淹更不提了，曹军都是北方人，旱鸭子，你让他们在水里和荆州兵打能不死？ 估计还没打就淹死了。
斩敌可是实实在在的斩杀。关张马黄赵干的了这事？

shinmusou

这次我和hctl桑倒是微妙的站在同一阵线上了呢。不过我还是那句话，看了人家的发言，也该知道人家是来解闷的。您跟一个“白起坑杀秦兵”的人扯这一二三的，人家看不懂也不乐意看。

hctl

shinmusou 发表于 2012-1-3 14:26
这次我和hctl桑倒是微妙的站在同一阵线上了呢。不过我还是那句话，看了人家的发言，也该知道人家是来解闷的 ...

本来这帖不想再回了的，但是越看越不像话了，说关羽也就罢了，说到张飞就实在不能忍了

该用户已被禁言

陈寿是蜀国后裔，他的观点会偏向蜀国方面一些的，但关羽的指挥才能还是很强的

devil2046

后世称赞关张的言论确实很多，不过可惜的是关张毕竟缺乏实际的战绩支持。此外，旧唐书李存孝传将李存孝比作张辽、甘宁，不知推崇关张的勇将有谁可以与李存孝相提并论？

hp9527

devil2046 发表于 2012-1-3 17:10
后世称赞关张的言论确实很多，不过可惜的是关张毕竟缺乏实际的战绩支持。此外，旧唐书李存孝传将李存孝比作 ...

我的历史不大好，不过你这句话的逻辑太奇怪了

youdian333

shinmusou 发表于 2012-1-3 14:26
这次我和hctl桑倒是微妙的站在同一阵线上了呢。不过我还是那句话，看了人家的发言，也该知道人家是来解闷的 ...

那是我一时激动打错字，只是让你知道，斩敌与水淹的区别。
是坑杀赵军。其实也就是个比喻，杀没还手之力的和阵前杀敌区别大的很，于禁部下都不会游泳，洪水一下来就和草一样了。这能和姜维的功绩相比？ 关羽怎么没和曹仁打时斩敌数万呢？ 不就是仗着运气好，坑了于禁一把？
问题水淹也能和姜维斩敌比。
你不如拿雷电死人还说是人家被你弄死的算了。
你一直没分清楚斩敌是什么意思。水淹七军就是天灾人祸，叫关羽斩杀的？

youdian333

hctl 发表于 2012-1-3 14:04
真令人无语，关羽不是帅才？

说关羽不是帅才的是否认为自己这个隔了千百年的人，比魏蜀吴三主更了 ...

我才无语了，首先要修身，关羽连这点的都做不到。
怎么统帅？ 统帅三军不能服众也叫统帅？
为什么吕蒙能兵不血刃夺下荆州？ 关羽手下人对他不满就是事实。
做为统帅连团结都搞不好，他也叫帅才？ 你对帅这个字理解是什么样的？
“能领兵者，谓之将也”；“能将将者，谓之帅也”。 所谓“将才将兵，帅才将将”

实际战绩就是关羽能拿出手也就攻襄樊，其他有什么战绩？
古代本来评价就把关羽往好的说，因为皇帝都喜欢忠义之人。很普通的道理罢了

关羽所谓的帅才就是趁着发大水把于禁给捉了，砍了不肯投降的庞德。围了樊城还没打下来。这也叫帅才，那邓艾连下蜀汉那么多城池和关卡不是无敌了？
帅神？ 帅仙？

有什么让人信服的战绩吗？ 光是评价什么万人敌，熊虎之将有什么意思？

youdian333

hctl 发表于 2012-1-3 14:41
汉代之后，武勇首推关张不是白说的：

评价是为封建统治者说的。
哪个封建统治者不标榜关羽呢？因为统治者都爱对自己忠义的。
反过来呢？

举个例，你看曹操司马懿这类的，嗯？