啊哈，这次大蛇2把张飞的三国武力第二的位置给废了

youdian333

hctl 发表于 2012-1-3 14:52
本来这帖不想再回了的，但是越看越不像话了，说关羽也就罢了，说到张飞就实在不能忍了

当然咯，你除了贴评价不讨论事实的。

大把人战绩比关羽强，评价却都没关羽好，还不承认关羽是封建制度捧出来的？

shinmusou

youdian333 发表于 2012-1-3 19:04
那是我一时激动打错字，只是让你知道，斩敌与水淹的区别。
是坑杀赵军。其实也就是个比喻，杀没还手之 ...

您要是一时错手把赵字打成照字之类的，我也不会跟您耍这嘴皮子扯什么您连赵字都不认识。但是您这弄反了，我倒不至于直接判定您不知道，但是我说句您不熟不能算胡乱猜测吧。

您这高兴的重复了这么多遍的姜维“斩敌”“数万”虽然在三国志上是连着的，但实际上是两年的事，不是一年。也就是说姜维破敌数万那次，并没记载是姜维斩的。看您这副自信满满的样子想必还是能读懂两篇古文的，那还是不熟吧。

再者说回来了，水淹和阵斩并不见得有什么了不起的区别。白起坑赵兵四十万，您觉着这证明不了白起战斗力？您要这么想我不得不怀疑您的智力了。同理，关羽不是龙王爷，操控不了发水，您说水淹七军是天公作美，那您给我解释下为什么这水不淹关羽呢？孙子有云，兵闻拙速，不闻巧之久也。借用楚留香传奇里屠狗翁的一句话，我这跟您辩驳已经落了下乘，我一屁崩死您才显得我高明呢。

hctl

youdian333 发表于 2012-1-3 19:20
我才无语了，首先要修身，关羽连这点的都做不到。
怎么统帅？ 统帅三军不能服众也叫统帅？
为什么吕蒙能 ...

你所谓的“众”和手下人就是指糜芳和傅士仁？你怎么不提提其他的将领，那些人服不服关羽？因为一两个人的不服就说统率无方，手下贪生怕死也怪到统帅身上，呵呵
军人本来就应该军令如山，关羽攻敌需粮草，糜芳傅士仁公然不援助，关羽要不说治他们以后还怎么“服众”？而且关羽也只是口头上说而已，并没立即夺他们的权，还让他们守后方，已经算很仁义了吧，换个铁血点的，不服军令早砍了再说了吧，关羽要不为了“团结”会这样，早把两人砍了

但是这个世界上不是你要团结就能团结的，还要看对方愿不愿意，举个很浅显的例子，同学同事中，你想团结，但是有些人就是看你不顺眼，无论你怎么做人家就是不搭理你，这种情况下，你团结不了全部的人，不能完全“服众”，那是不是说明就是你自身能力不够，“修身”不够啊？

我对帅的理解是，为帅者，能领兵，能打胜仗，能镇守一方，能让敌人对你忌惮不已，不敢轻捋虎须，这才叫帅

难道击杀颜良、解白马围不算战绩？“攻襄樊”，说得还真轻巧，关羽在此战里败于禁、杀庞德、围曹仁、威震华夏还不够啊，你还想怎地？自己有空熟读一下《三国志》看看有多少处、多少人的列传提到此战，此战影响有多大吧

同样都是面对发大水，于禁、庞德、曹仁怎么就不想个法子水淹关羽军，或者不让关羽水淹七军，曹仁于禁没有做到利用发大水克敌反而失利，照你这样的标准，是否可以以此认定不是帅才？

邓艾？请问邓艾的对手是谁？关羽的对手又是谁？于禁、庞德、曹仁、徐晃、吕蒙、陆逊，哦，还有张辽，虽然他没赶上，但是曹操也派了他去，可见曹操对关羽、对此战的重视

这有可比性吗？就好比世界杯，巴西足球队连克阿根廷、西班牙、德国、法国，最后不慎饮恨失利，而中国足球队遇见的都是一堆鱼腩球队，结果最后中国队一路高歌（虽然不可能，只是打个比方）挺进X强，我们是否就可以得出一个结论，中国足球比巴西足球强？是球神、球仙？

一个人说万人敌确实没意思，但是N个人说万人敌，而且是N个名人说万人敌，总该不会是空穴来风吧

历史上忠义的人海了去了，能名留青史的有几个？而能名留青史的有几个没几下子的？没点真才实干早被人揭穿、拉下马了，还能名传千古这么久？真当群众都是***、眼瞎的啊

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每个历史人物总有其优缺点 有的被历史记录下来 有的没有 总不能说关羽的一次失败就否定人家不是帅才吧 到现在关羽在民间有那么高的地位 确实得益于很多历史因素 甚至巧合
但在当时关羽能被封为前将军就已经说明很多问题了吧 要说将将者才是帅才 刘备算不算 肯定算三 但是对于刘备 先主败绩这类的词语很多吧 哎 不好意思 又说多了