求个建议，露比用s盾还是m盾（这楼，还能再高点么？）

zeelmax88

游戏无敌 发表于 2012-5-18 11:03
麻烦你没有经验也有点资料再扯，+1枪是什么货你知道吗？这东西最快也要10章才能合成出来，而且整个游戏 ...

拜托是你自己把+1剑拿出来谈攻击的，中期的骑士力量能差几点，其他骑士能用什么武器芦苇也全能用，熟练度更高不是优势？
看能力值也不能只看峰值，相对于转职需要靠升级凹熟练的角色而言，露薇显然更有条件把能力凹得更好。
阿尔维娜10章才能加入本来就是劣势，在她加入之前露薇可培养难道不是吗？不拿10章的露薇去比难道拿1章的去比？中前期露薇在战场上活跃的时候阿尔维娜在哪里？10章支线你可以喂经验但是熟练你还要花大把时间去磨。相比之下露薇活跃的时间更长，靠实战成长比专门去磨更简单，难道不是优势？至于料理就更不要谈了，吃个A级料理增加的属性更露薇吃蜂蜜后的质变完全没得比。

zero_free

to griefcheng
本来就是这样。我也不那么喜欢连续，更不喜欢用舍身。揪着力量低不放的也不是我，和骑士们甚至轻兵们比攻击力的也不是我，只是非要这样比我就算算罢了。
至于战略价值，骑兵的价值就是中流砥柱，稳定的伤害承受和攻击输出，不追求秒杀。

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莉莉同学，x回避的问题不要再说了，不看帖回帖不是好习惯。

游戏无敌同学，不看帖回帖也不是好习惯。数据摆在那儿，算错了我也承认过了。伤害计算上面也有了，请看完再说。8的伤害差距用秘银枪和威力17的投枪完全可以补上谢谢，比骑士剑还便宜。

先说阿尔维娜。10章才加入不就是差距？什么养过没养过。加入早不就是优势所在？烈火的尼诺成长的多好，但是要不是萝莉或是完美***者谁到那种章节去练这么人物。
阿尔维娜那惨不忍睹的熟练度，在我方大批40+面前，让她出战不就是打酱油的？连前4章拿枪捅的艾尔巴特都不如。至于磨，还得专门给她留ex，迪里克同学还想早点磨斧头呢。作为圣骑士真是丢脸啊，伯尔尼亚治军也就这水平，还被称为同盟的强军，把班米利奥打得落花流水，罗兹沃克说自己儿子没才能真不假。
所以阿尔维娜一到希浓，利斯同学就发了一句话——给我先捅5天枪。于是阿尔维娜自己就昼夜不分捅了240回合（24回合是半天），才终于像点样子。阿尔维娜的最大价值是仔羊和手加减。

另外我再说一遍，露薇根本不需要特殊对待全力培养，她只需要跟着大家一起去蹭就可以了。
所有人不磨熟练，10章她也能轻松剑30枪40，阿尔维娜不磨根本没有实用价值。对于枪来说，30的熟练度并不过关，因为枪的精度通常在5，她自己的专用枪精度也是5。
至于要磨熟练，实战训练、下街，自己的ex关，随便哪个都可以露薇都可以去磨，不需要任何特殊对待。实战训练磨出来就能跟红绿阿萨一起当主力用，艾尔巴特这时还打酱油呢，要打到第四章。不想打酱油用剑砍，那第四章想转职磨枪就无比辛苦，多磨掉好几千块钱。
露薇根本用不着全力培养，跟着大家一起就蹭蹭上去了，尤其是自己的ex关，即使一开始不用都可以在这关先在斧头兵中间升个5点s盾和5点剑枪，备好5个伤药就可以了。阿萨也可以在这关用当身磨枪——不愧是情侣组合，互相补充的真好。
露薇后期能力不足这点是承认的，至于+1枪降回避和连续发动率什么的，上面有数据自己看看。
如果说她是特殊对待，给予力量药和m盾的熟练确实是特殊对待，这个特殊对待和阿萨的枪以及阿尔维娜的枪是一样的。

露薇的生存是比阿萨艾尔巴特差，这是肯定的，但6-8章10-13级阶段攻击力就是比他们俩略高。15级以后出于持平阶段，但防御依然比他们低，这时差不多进入后期了。中前期完全没有价值是说不过去的。

说到料理，艾尔巴特一般是优先吃命中料理的。野兔最大的好处是几乎必凹的，她只需要跟着盗贼们一起吃，不需要单独对待。露薇本就不是一个需要全力去培养的人物。至于马匹，不光白马是利斯露薇各一匹，希洛克也要黑马，阿萨、艾尔巴特和莱昂更要一匹+3防御的军马。不过军马确实太贵了，只能看情况。


最后说下斧回避的价值，无敌总喜欢提战略价值，他认同只有这个人别人做不到的事情。他也说她能干的谁都可以拿m盾去扛。我并不反对这一点，本来即使是第十章艾尔巴特堵路，阿萨、酒吧大叔、沃德、甚至露薇拿着m盾也能做到，无非多带3个伤药。
第十二章支线全部视频大家应该都看了。其他我不说了。

zeelmax88

我觉得这帖子可以锁了，真不知道在争些什么。楼主不过是问一下某个角色怎么用好，有的人却偏偏要进来把一个别人喜欢的角色说得一无是处，不遗余力地黑。你不喜欢这个角色你不用是你的事，非要跳出来对别人的玩法指手划脚是为什么呢？显示你的高端？我看只能显示你的偏执。

bloodlilith

看来你还没有真正找到使用露维的正确方法！露维根本就不能拿来当骑士用，相反把她看做是一个能骑马的轻兵转职之后是能骑马的枪达人（FE的上级职业）才是正确的路线！

如果把露维看做是骑士的话，完全就是舍弃了露维的强项来牵就她那不可弥补的弱项！骑士最重要的是铁壁，另外3人都能做到这点，而露维要做到这点却要牺牲掉自己的战速和特技发动率，简直是事倍功半！再说攻击力，就算能比小艾强，那也不是什么值得骄傲的事！小艾的攻击力在BWS里面只能算是中下的！你还没弄清楚大家为什么喜欢小艾吗？并不是因为小艾攻击力强大家才用他的，而是因为他的战术性太强了，以至于完全可以忽略掉他攻击力低的问题，甚至极端一点的来说哪怕小艾的攻击力不堪到只能杀死HP只有1的敌人，他依然是绝对的主力人选！这是小艾本身的防御特性和技能的战术性所决定了的！

BWS并不是一个看职业的系统！一个角色的特性更多的是要看他的特技！所以之前才会说BWS里面职业的定位比较模糊，而特技却显得很鲜明！

回到露维本身来看，露维本身没有骑士所需的盾熟练，防御的成长和上限没办法和其他圣骑相比，再加上本身的力成长不高，所以再去拿很重的盾就更尴尬了。再来看露维的特技，前期是早熟+斧回避，这个没什么好说的，就是想让露维前期在斧头居多的版面能够快些升级，而露维的核心技能则是出现在15级和17级的投掷和连续！这两个技能的出现将有希望（当然你把露维当骑士用希望就没了）彻底的改变露维尴尬的地位！而投掷和连续的要求都是高熟练和高战速，这不正是露维的强项吗？放着这样能够让露维的攻击力有值的飞越的技能不管，非要去和别人比露维一点都不善长的防御，真是让人哭笑不得。

露维成长的特性是熟练高，俊敏高，这很符合轻兵的定位，所以在露维的成长中只需专注于凹力敏的话，露维是很容易得到一个比较理想的结果的，至于血和防，这些不是露维的强项而露维的骑士属性所致必然也不会长得太差，熟练方面剑、盾练到可以转职就可以扔了，专注练枪，然后配合早熟让露维尽早的转职加入以便与提高枪的熟练上限，有必要的话甚至可以去凹重伤。

在以上的前提下，给露维凹匹伊西斯白马，不挂盾中前期用风枪和秘银，配合马的冲击加成，能很好的弥补露维力量上的劣势，至于说把她当做轻兵看，也就是说让她能冲多远冲多远，冲上去就停在前面，不用考虑撤回来了，完全靠回避抗，而露维的防御肯定是要比轻兵高的，所以就算被击中了也不容易死掉，没什么可担心的。

等到露维17级学会了投掷和连续之后，给露维备上最强的投枪和+1枪装投枪可以让露维凭借高移动力作为一个伪弓手来用，而+1枪则是能够最大限度的发挥露维有连续的优势，并且不装盾可以有效的提高露维的战速，让她可以有更高的连续发动率，这样一来就能很好的解决露维后期攻击乏力的缺陷了。

露维就是一个典型的骑士身轻兵心的角色，只不过她不像小小艾那样可以通过转职来告诉你她的真实属性，需要你自己通过露维的特技和长点来发现而已。本来游戏对露维的定位就很微妙，如果还要按照传统的骑士培养路线来走的话只会让露维更加的尴尬！骑士路线的露维从第10章开始明显就会有力不从心的感觉，越往后发挥的空间就越小，与其让露维困死在所谓全能的桎梏里，还不如直接剑走偏锋以最极端的方式来培养露维，让她成为一个防御力最高，移动能力最强的轻兵，这样一来，不但发挥了露维最大的特点，还能使她具有其他角色所没有的优势，这样才能让她在后期有发挥的空间。

bloodlilith

斧回避的问题我本来是不想说的，不知道是谁说的菲被斧头击中比较多，我也真不知道斧头那种渣命中怎么就能命中菲比较多，说狙击手、黑骑、街道守卫队命中菲比较多我还觉得好理解一些。

另外关于娜娜酱的问题，那还真是因为娜娜酱太强了，所以制作人为了平衡才将娜娜酱的熟练压下去的，不然只要是有个25左右熟练的娜娜酱第10章加入，那真是太逆天了。而且娜娜酱加入之后就有个看不见的梦这样的无限关卡，不留EX关给她完全没事，娜娜酱有手加减，拿个攻击力5的破枪慢慢的捅，过关熟练怎么也有个20多了，更何况娜娜酱长点很高，完全可以熟练能力一起凹，第10章才开始培养一点也不难。

zero_free

终于有人认真讨论这个了。莉莉说的很好，我感谢。所以前面有人提到说她看作没有死斗的卧龙，我则说应该是没有神舞剑的菲——当然，还不能用大剑。+1枪跟+1的大剑一样只有一件，但是却不如马塞尔的大剑，重量都略沉一点。所以说克雷马其实沾了马塞尔的光。要是没有这把剑，立马降低一个档次了。

然后……纠正下，投掷是露薇9级习得的技能。

我会提出这样的问题，并不是没有看到这个方式，之前也有人提过不装备盾。不过对于连续的发动率来说，7重量的m盾降低连续发动率7，降低回避14，而增加的11点防御，究竟是划算不呢？盾熟练我们考虑为40，我就是费力给她磨盾了，我有爱，所以不要再在这上面扯了。
连续发动率少7，从上面的计算来看，所降低的伤害期望其实并不是那么大的。枪技能40，俊敏骑白马为20，力量11，那么不装盾用+1枪的战速为16，连续发动率36。装备7重量的盾变为29，伤害的期望降低了多少呢。1.29/1.36=0.948。也就是说，整体减少了5%的伤害。回避32变成18，防御则加了11×90%=9.9。
14回避率，实际减少的伤害约为敌人造成的伤害×0.14。这个值要超过9.9还是比较不可能的。不过，当命中率较低的时候，就可以通过sl来满足不被打中，也即轻兵的用法。一般来说我感觉最终命中低于15就可以这么干了，不知道大家的看法是怎样。

于是我觉得，当敌人的命中不超过30的时候，就去追求回避，拆了盾或是换剑和s盾。否则还是装上盾牌。这个生存能力和艾尔巴特及阿萨差不了多少。进攻性由于使用+1枪，和センシュアル一个档次。并且如果磨了m盾还可以跟大家一起用黑盾。s盾也有30的程度，看情况也可以换剑和s盾，更加符合我全面发展的目标。
当然使用m盾的前提是战速超过11。刚才的数据里战速只剩9了，不过+1枪19级才能用，这时也17了。

目前第七章支线访问者前，露薇s盾28m盾17，本章似乎挺好磨盾的，准备弄个30的程度。印象中她一面盾牌能加2点盾熟练。有磨盾大户来介绍下磨盾的经验没？

还有个问题是这次阿萨的枪也练起来了……两个流氓的武器可并不好偷。这里有偷过流氓枪的吗？要凹多少小时啊……介绍些心得。只要那枪就行。

zero_free

bloodlilith 发表于 2012-5-18 12:50
斧回避的问题我本来是不想说的，不知道是谁说的菲被斧头击中比较多，我也真不知道斧头那种渣命中怎么就能命 ...

x回避不是只把命中降到33，而是先判定一次命中，如果打中了，就再以33%的命中再判定一次。这个大家应该是共识了。所以x回避才那么强势。
所以实际命中等于账面的命中×0.33。迪里克打菲的命中是28，打露薇记得是36吧，但是实际打露薇的命中只有12。从150回合的结果来看也是这样的。菲被打中的次数要多。

对于用枪的人来说，30的熟练明显不过关。大部分枪以及专用枪的精度都是5，30真的不够。在我手里阿尔维娜都是用到通关的，我无意黑她。作为平衡也是我之前说过的，有连续技能的角色里，利斯那是主角光环，轻兵毕竟移动低防低，龙骑的力量不高速度低不能换马，露薇力量低，阿尔维娜加入晚初始命中低。这种平衡对露薇略不公平就是了，因为露薇的优势是熟练高，而熟练可以磨，力量则没办法，差距太大吃力量药也补不回来。

zeelmax88

莉莉这段话说得很中肯，好象有点不太象莉莉的风格了吗？
确实露薇的特点就是骑士中的轻兵，高熟练高战速再加连续，而又比一般轻兵多了防御和机动性，往骑马轻兵的方向发展是很好的路线。

清风断恶

装个不影响战速的轻型S盾不什么都解决了?比如女人盾啥的,重量小于5的S盾不少吧

本身防御再加个4,5盾防,绝对够看了

回避和连续也没影响,完美了

我为eg狂

bloodlilith 发表于 2012-5-18 10:51
扯蛋，自己用DM的ISO修改器看，菲的剑是10，露维的剑8，枪9

你自己修改的吧，原始镜像就是9（最大值），还有理了，再胡说偶要扣分了！