求个建议，露比用s盾还是m盾（这楼，还能再高点么？）

zero_free

生砍就是指不用魔法和铁锤了，也不用轻伤和笼手卸盾。基本雷神矢和魔法剑都是生砍范畴。其实就算不捕获，轻伤小刀也是打铁皮的最佳手段之一。其实铁皮要是不捕获杀起来也挺费事。

12章支线全捕攻略

我为eg狂

这个全捕攻略是11区玩家录的，偶的虽然更完美，不过需要死命地凹导致流畅录像不能。

我为eg狂

这么堵虽然清净了，不过也委实蛋疼，偶以前玩的时候还曾在5回合前就搞掂了强健铁皮的防御+10斧头和海蓝盾。

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游戏无敌

zero_free 发表于 2012-5-20 11:54
整个游戏不算ex关37个地图，1-4章算前期，5-8算中期，9以后算后期，没有意见吧。ex关基本都是5-8章出对吧 ...

BWS的难点集中在时限关卡，基本就是各种主线，一，二，三（不堵路），四，五，六，七，八，十（不堵门），十一，十一支线，十二，十二支线（不堵人），十三，十四，一共十五关，一般说有没有战术价值都是指在这些关卡有没有发挥，支线基本都是培养抓人用。

芦苇前期没用，二章十八回合解决一切要精锐尽出，三章不堵路平推时还可以沾点移动力和斧回避的光，四章不适合上太多骑士，利斯小艾达叔堵住上面3个口，奚落克隔山打牛，下面加个阿傻就够了，再上骑士就要影响攻击效率和机动性。再往后前面已经说过了。

别以为剑在前期就不出彩，你好像一直有意无意忽略专武和技能，菲约19攻击+1+连续不强？师兄最少21+1不强？独眼29+2+反击不强？利斯早早就可以用骑士剑专用剑不强？卧龙连续+死斗+大剑不强？克雷马笼手阿傻舍身暂且不谈。用斧的，达叔我基本不用，移动属性不讨好，也缺少攻击技能——粉碎难用。迪安连续+舍身+怒。用弓的，奚落克连射再攻击，金毛约30的攻击力，这个都只能算中上。而其他用枪的大都有技能搭配，小绿有待伏，小红有死斗，龙骑有连续，酒鬼差点好歹筋力还比较高，沃德就是酒鬼的弱化版，芦苇什么都没有。论攻击力，她的确和俩老一个档次，不过是一起处在最平庸的档次。

斧骑不是用不着骑兵去砍，而是用不着攻击低的去砍，比如娜姐就可以去砍，阿傻舍身也能砍。你看话都不看全的么？芦苇攻击力低，砍高防吃力，而用斧的高等兵种是斧骑和铁皮，偏偏就是BWS里防御最高的两种敌人，这就是说她技能和实力不搭的原因，这次看清楚了么？芦苇和小艾不擅长攻击，除非实在没人手，找他们去砍M盾本身就不合理。这就像找两个拳击手去比谁跑得快，我还真没想过还可以这么比。
你现在还停留在拿数字算算帐面数据的程度，说好听点是学院派，说直接点是纸上谈兵。前面就告诉你了，所谓的期待值——其实你算得对不对我也不知道，就当你算得对好了——没太大实际意义，真正需要的是战斗结果：你是砍得死还是砍不死对方。举个简单的例子，A的输出期待值是27，B是25，看起来是A比较强是吧，但实际上可能是A固定一次攻击打27，而B有连续有时候20有时候30，有一半的机会砍死对方，那实际上就是B比A强得多。
明白了么？计算是基础中的基础，但不是会基础计算就够了，不结合实际情况就得不出正确结论。

炎剑和炎盾相斥，从实用度考虑炎盾更有用，炎剑一般都要13章合出来。风枪给小绿可以拿来大量造残废，小红可以拿来死斗，而且精度5也只有哥俩用命中才有保证，沃德都还差一点。另外给酒鬼也能冲第一线玩防反，给龙骑有连续而且容易突袭。给芦苇也不是说不行，但明显没有给其他人好用，有点浪费。

芦苇如果攻击比娜姐高，防御力比轻兵差，还可以考虑下当高移动轻兵用。实际用不用是另一回事，至少给我一个用的理由，现在是一个理由都没有，这是本质性的区别，你懂么？数据不是用嘴说出来的，我前面列了那么多计算，那么多次叫你拿数据，但你好像最喜欢说的就是芦苇就是如何强，小艾阿***不上（或者说没比她强），而没有实际的东西，实在被我逼得没办法了就随便说个觉得挺不错的数，然后被我证明不对，一直循环。你觉得这样很好玩？你是来讨论还是来抬杠的呢？

那个玩家有没有用芦苇，我不知道，我知道的是如果芦苇不凹就是完完全全的废柴，除非你RP好到可以中***。小艾就算不凹，虽然实力有所下降，也是个出色的肉盾。明知道他枪难升为什么不趁前期锻炼？按这个道理，芦苇前期不练的话，那0的剑盾和4的枪谁敢在中后期拿出来？你忍得住去用么？
专用枪是相当于白送的，你用娜姐就有，不用就没有，有什么浪费一说？银枪其实真没存在感，工房枪攻击只低1而精度多1，不是用枪的人特别多经常还忘了还有这东西。

小艾用枪不等于酱油，别说得好像他用枪就是命中0似的。而且到5章主线时转职是很平常的事，不信你可以自己试试，前面几章给他精度5的***冲前面捅，升级凹凹枪。至于芦苇是不是平均以上，还是那句，拿数据说话，事实不是靠嘴炮的。

游戏无敌

zero_free 发表于 2012-5-20 12:01
生砍就是指不用魔法和铁锤了，也不用轻伤和笼手卸盾。基本雷神矢和魔法剑都是生砍范畴。其实就算不捕获，轻 ...

看到塞迪一击致命重伤，我就知道这东西不是正常攻略了。。。

非要带盾一起打的话，也只有克雷马，自爆金毛，圣剑这类单次攻击够高的适合了。

mayoasis

这要是FE，芦苇铁定遗传她老爹会冲枪。
女冲枪骑士，实不实用先不说，是萌点啊。就像TRS的珊。

bloodlilith

小黑桑可是很强势的，成长强，技能也强，关键和她那萌系的老妈一起都是我最喜欢的黑骑士！！！外加和弗劳还有百合剧情，绝对是不得不用的萌系角色啊！！！露维要是有她这样的萌点估计也就不会存在这么多的争议了吧……

我为eg狂

bloodlilith 发表于 2012-5-21 10:54
小黑桑可是很强势的，成长强，技能也强，关键和她那萌系的老妈一起都是我最喜欢的黑骑士！！！外加和弗劳还 ...

这都什么啊，所以说TRS和FE一脉相承，天马行空的幻想剧情和设定，BS的真实实在难能可贵。

zero_free

莉莉不过是喜欢萝莉而已。露酱长个萝莉脸你看她还……

今天工作比较忙，没空跟无敌吵了。说实话也累了。

先说那视频，塞迪那重伤必然是rp。本意肯定是轻伤后跟重伤，没看后面雷法跟着呢，金毛什么的都在旁边。

首先你最开始说过，力量4点不是差距，技能组合失败才是她的致命伤。论据主要是斧回避和低力量看不懂有威胁的M盾L盾。为什么算数据拿M盾的斧骑士举例是因为这个，结果后来话题又变成骑士去砍M盾的没必要，铁皮我也觉得蛋疼就不说了。但是从这里来看，想当然的恐怕是你，因为你从没考虑过可以这么干。从我的计算数据来看，真要拿必杀剑砍铁皮也不是不行，4个铁皮围着她3、4个回合也能灭了。用ハルベリア砍M盾也都和高4力量没连续的相仿。
但是每每我这么算又要说不去跟艾尔巴特比伤害，因为他不是拿来砍人的。我不知道你用圣骑士干什么，反正我是承认后期伤害疲软的，但是真要这样就不要再去比攻击力了吧。

然后我再说一遍，骑兵和步兵没有可比性。没有。用法完全不一样。

跟阿尔维娜的比较我说过很多次了，就是登场早，而阿尔维娜命中不过关。命中是要折合为攻击力的。至于你要磨我就说露薇可以不磨，磨磨的话生存也能高一个档次，剑也能更高泛用性更广，毕竟30的剑熟练是用不了骑士剑的。

连续的事，我要跟你说的是，连续有伤害溢出，需要发动时不发动，发动时伤害溢出了，所以整体来说不如同级别稳定伤害的。当它的伤害期望高出普通伤害一定值会基本等价，这个值我就不知道多少了。也许是10%，20%。
既然你要说我是理论派，非要不相信数据，咱就别再讨论数据了。没意义。连续到底能带来多大效果不算是不知道的。事实上按照你的说法，露薇有连续比两名男骑士攻击力更高呢，因为她可能秒他们秒不了的。所以我才想说感觉并不靠谱，你的感觉跟着你的结论走，当你希望有连续的人杀伤厉害时你就觉得连续厉害，当你觉得露薇伤害不行的时候你就会觉得力量的差距不可逾越。大概喜欢叮叮铛铛和秒人快感的类型都有这种倾向吧。

然后你提出了，有战术价值才有上场意义，并且限定回合限制的主线。那么我想告诉你，在这里面没有一个人是必须的。就算第十章的艾尔巴特也可以被任何一个m盾的角色代替，无非多带几瓶伤药。或者我这么说，弓回避？有m盾的人哪里怕弓。弩车也不会对着用弓回避的打。挑衅人家克利福德也会挑衅，用冲枪伤害还高，32的熟练度，还有女儿5支援，龙枪精度6足够用了。剑成长50跟阿萨一样，剑本来精度就高。非要用骑士剑，有个跟阿萨相同的出场率就够了，他登场也早。你要出小艾阿萨阿尔维娜三人，我就出阿萨露薇克利福德省心三人组。
这么说你满意么。没有谁的价值是不可取代的。

你举出的例子里面认为没有露薇可以发挥的地方，那么我说下我是怎么二三四章用她的。
二章扔上面和斧头兵弓箭手玩，能升2、3点武器熟练。克丽丝捡漏，狙击带戒指的盗贼。迪安他双胞胎兄弟被引到悬崖上第十五回合由十回合重伤风剑的希尔维斯重伤。boss由12回合阿萨当身。
三章堵路可以把海贼放出来让露薇同学去玩。不堵路可以一马当先跟阿萨一起冲中路。这时枪怎么也有10点了。
四章左下角你用阿萨我是用露薇，还得加个人堵出兵点——一般我是用卧龙，加好感度。阿萨要去当身boss和带戒指的神官。
五章左路最佳人选就是露薇和飞龙。一般会因为他们要攻击城门所以谁都可以，其实里面有个用投斧的家伙，装备投枪反击死他，可以节约一个回合，早一个回合来支援中路。露薇有斧回避反击比飞龙更安全。
六章要捕获20回合的boss和铁皮需要足够的骑兵做伤害输出。沃德、露薇、克利福德、飞龙都是不错的人选。红绿有4%必杀尽量放在前面的人都攻击不到或是rp不好miss之后才尝试。这时剑的威力确实不够，11威力的ブロードソード有6%必杀，所以阿萨和艾尔巴特其实正好去捕获坐上的护卫骑士。塞迪或塞妮通过20回合的待伏凹完轻伤刚好撤退。
七章，别的不说，捅门还是用长枪实在。大剑虽然威力好，不过轻兵被弓手射起来还是很难受。一般卧龙会砍一下最外面的门，里面的门也留给他，骑兵第六回合就去清扫左路，贝斯塔他们放到第八回合再放出来。本章除了卧龙依然全骑兵。

反正以上就是我的打法。露薇在里面称不上多耀眼多不可替代，芸芸骑兵中的一员，安定的发挥她的价值，这就足够了。一般情况下，她都得升到十级。想要第五章第六章出ex关，基本上之前的章节大部分都要出场。与其扔在后面喂经验，不如冲在第一线。熟练成长极好的她，根本不会影响到别人的修炼，不需要每时每刻都想着让她捅一下赚点熟练度。升级凹点也只需要一半的等级，不需要刻意去计算经验值免得主线升级，同时还可以在主线拿经验值升级以代替不能升的。
这么一个角色，何以灌上废材的称号。她也许对不起你的期待了，不像菲和小小艾那么***，但怎么也没到如此的去贬低的程度吧？

游戏无敌

zero_free 发表于 2012-5-21 23:09
莉莉不过是喜欢萝莉而已。露酱长个萝莉脸你看她还……

今天工作比较忙，没空跟无敌吵了。说实话也累了。 ...

如果是摆证据，吵也吵得有意思。但喊**式的。。。你不累我也累，真的。

这个视频我没看全，但估计是那种追求理论极限而放弃实用性的。

我当然不会考虑用攻击低的人去砍M盾或以上，明明一堆人可以秒杀，为啥要磨磨蹭蹭的自找麻烦？我是实用***者，蛋疼的事情一般不考虑的。你还砍4个回合，铁皮我都1回合就统统解决，你要说我有爱就喜欢这么***不会说什么，但数据层面就是被完爆——我还就是用完爆这个词，数据不是你用爱就可以歪曲的。

圣骑的主要任务当然就是肉盾，小艾用骑士剑秒杂兵那是附加价值。娜姐就是又盾熟练又专武又连续太强了，不得不压一下初期值和出场时机。去跟小艾比攻击力，就算比赢了也不说明什么，但就连这都比不赢那就很能说明问题。

再说一次，不要做纯粹的纸面计算。我们不用管它连续是不是伤害溢出，哪怕连续就是砍掉最后的1点hp，那也是本质性的不同。真正要算的是砍得死的几率。A筋力够高，两刀下去稳定砍死，B筋力不够有连续，要砍3刀才死，A攻击效果就比B要强。说芦苇砍杂兵连小艾都不如就是这个道理。砍高防兵，也许芦苇的攻击效果要比小艾高——说也许是因为我没算过，姑且就当是好了——但没啥意义啊？放着一堆高个不管，在侏儒里挑矮子是要干嘛呢？

你要不讨论数据，可以直接挑明，不要一边讨论数据的样子实际只是说爱的问题，这样我不知道该从哪个角度说话。