TRS2虽然很好玩，但是玩的好郁闷啊～～～

zutou

下面是引用黑木恺于2005-06-30 08:51发表的:



系统哪垃圾了？说来听听

1。人物培养上面~杀不死人得不到经验~你是MMO吗？！
2。5回合记录~如果是即时回合追求的是战场的真实性~那么你这个5回合记录是用来干什么的？凹点吗。。。。
3。合成系统，为什么每件物品只能合一次？有足够的材料就能再次合成~我觉得这样比较现实！
4。人物技能~魔法种类太少~而且纹章的MP系统~我觉得是垃圾。你完全可以设置人物MP的~然后设置下会蓝药水或者JN，这样整体上会比较流畅，当然也算是他的一个特色吧~
5。还是即时回合，比方说我方初期是6人，而对方20多人，虽然都是些垃圾~但是，我方每移动一人对方就可以移动2~3人！这点对于玩家很不公平！机战a也是SLG，为什么粉丝比百代的同类即使回合的游戏多，那也是因为系统设置的合理！没有绝对强的敌人~也没绝对无敌的英雄~团体作战才是王道~这个年代并不提倡炫耀个人英雄***~当然，这是两类不同的游戏，在销量上也没的比！第3次a就快出了~到时候你可以去了解下销量~~
6。武器的消耗问题~个人觉得很随机，比方说你的武器绿字吧~有时候JN发动的多了，一架打玩~就断裂！这也太夸张了。。。。。照理说某些神剑是不易折断的~难道也是为了追求真实性？觉很随机的说。
7。转职系统~转职系统不明确，这个很多粉丝或多或少都有意见。而且不能二转~游戏性锐减！感觉不到成就感！当然如果有2转，估计也没办法达成吧~练级太累了
8。马匹与龙，为了追求真实性而开发的马圈吧……既然你的俊马会死。那么龙也一样会死的吧？这个是逻辑问题了。难道是因为我方就一个飞龙MM？所以懒的设置？期待下代会有改善吧—
9。关于升级点~我觉得随机加的话如果要培养一个角色那么就得反复的凹……这点很机械，也没有乐趣！你想下，如果每次升级给你2点自由点数+。那样的话不是更具游戏性吗？追求真实往往也最不真实！

综合一点：过分的追求真实性~反而是他的一大败笔~5回合记录固然厚道（不SL我相信很多人有意见）但是这也迫使玩家追求凹点！如果一味的凹，那么也就不存在游戏性了~真的。SLG not RTS，过分的直着与4不象之中是没任何意义的！应该强化的是游戏性与游戏画面~而不是一味的去模范其他SLG的所谓“即时系统”，你就是你，他是他！

zutou

游戏的人设还是很不错的~比如西尔维斯跟维斯的event~玩到后期我真的很感动！
期待下作会有新的~惊喜吧

misia

你是在搞笑么？
5回合SL是游戏制作者开发出来让你凹点用的？
凹点也是针对喜欢凹点培养个性角色的一种手段罢了。
5回合SL是让你有机会弥补战略上的错误，没玩过FE系列吧？中断再读取后记录消失，你想弥补也没用。所以加贺昭三意识到了这点才在TRS里加入了记录杖，本作加入了5回合记录系统，不然的话一个战略关卡就动辄几小时的，一步之差就重开关卡记录连弥补机会都没有就太真实了。
当然和机站比什么阿？随时记录让你有足够的魄力去拿50的命中飙BOSS。
然则有了自由分配点数的系统的话，你培养个上限防御或者中期就上限俊杰的剑圣不是你口中所说的绝对强的英雄是什么了的？
太KUSO了
实在太KUSO了
懒的驳了

zutou

下面是引用misia于2005-07-01 01:23发表的:
你是在搞笑么？
5回合SL是游戏制作者开发出来让你凹点用的？
凹点也是针对喜欢凹点培养个性角色的一种手段罢了。
5回合SL是让你有机会弥补战略上的错误，没玩过FE系列吧？中断再读取后记录消失，你想弥补也没用。所以加贺昭三意识到了这点才在TRS里加入了记录杖，本作加入了5回合记录系统，不然的话一个战略关卡就动辄几小时的，一步之差就重开关卡记录连弥补机会都没有就太真实了。
当然和机站比什么阿？随时记录让你有足够的魄力去拿50的命中飙BOSS。
.......

每当我玩到能被5整除的回合时~第一反映：死不掉了~无限悔棋。然后~才联想到凹点。是系统成就了凹点出来的所谓“无敌”英雄，玩家只是适应而已！你觉得这样很有游戏性是吗？

5回合记录是否有意义，是取决与系统的！就象阁下说的~玩章主线几小时。。。一步之差就重开关卡~这样也很繁！平心而论~没有即时回合并不以为着SLG就是失败。SLG有自己的发展轨迹，可以从画面、游戏系统上进行强化……并不是说我通过系统来限制玩家的发挥~从而提高游戏难度

我在PS上边玩过类似游戏，好象是纹章传说吧~中途没记录~非即时回合，个人比较偏爱，同是火纹系列，不一样的系统而已！可比的只有人设跟职业！

“绝对强”？，阁下可能没理解在下的意思，自由分配点数某种意义上来讲就是等级越高，能力也就越强！但是并不可能无敌的~毕竟对于BOSS而言，我们也只是相对强而已！否则就没平衡性了。

最后说句你仍为KUSO的话：玩机战我不喜欢凹那50%的命中，SL是有，没你那么无聊~是真的

zutou

这个5回合制可能就是弥补即时回合系统上的不足的吧？
你认为通过限制玩家的操作而换来的所谓“难度”~有意义吗。

misia

联想到凹点？别KUSO了好不好阿。
这都能算是系统做出来的凹点系统。
那么，好罢，做回FE系去，这还能叫革新么？
“没有即时回合并不以为着SLG就是失败”
失败？拜托，先入为主是哪个主你搞清楚了没有呢？
“可以从画面、游戏系统上进行强化”
如果一味强化画面到华而不实，你这是在玩RPG呢，还是在玩ACT呢。一个战略游戏需要什么华丽的画面？浪费仅有的系统内存去创作华丽的光影效果么？玩笑别开太大。
FE哪部画面华丽了？SLG画面华丽的多么？别跟我说什么机战。先搞清楚什么是缩小放大轴移动吧。
系统了，这作系统是明显脱离FE原有的系统而创作出来的新系统。
玩战略游戏嘛，要知道什么叫适应创作者的创作理念而不是做梦般让创作者适应玩家，LU和CU的分别就在与此。
随机升能力值是FE系列的魅力（暂且将此作也归入进去罢，毕竟是加贺的作品），而不是你所说的诟病，正因为如此，才有人破解ROM查看人物的成长率。凹点也是一种乐趣，你拿别的游戏来比，有可比么？
PS上那叫TRS TEAR RING SAGA（泪指物语）
不叫“纹章传说”小心引来激进NF哦。
还有哦，对比人设和职业有什么关联性么？

“‘绝对强’？，阁下可能没理解在下的意思，自由分配点数某种意义上来讲就是等级越高，能力也就越强！”

看到这句我已经笑抽筋了，那就是说你这便是要将FE的历来传统也便就此否认掉了是吧？



最后，
回合制只是将一群己方人物马蜂般的推进扫除攻击距离内的敌方人物，而且没有弥补不了的过失，相反，既时回合便让玩家随时保持清醒的头脑面对预料的到的攻击，即使如此，难度也大大提升许多。
所以得出结论，此作便会在一片接受不了的LU声之中艰难前进。女神系列也是，FE也是，制作者最后只能妥协。
而此作却完全没有妥协，很可贵，不需要您来玷污。


最后奉劝一句，还是要拿机战来比的话，抱歉，机战是那种让我一手拿话筒聊天一手拿手柄便可以通关的游戏。（少数几作除外，而且那几作销量也明显不如难度低下的机战那几作亚）
什么时候开始，机战只是那种让人看“精美”的战斗画面的游戏了呢。。
困

luke008

下面是引用zutou于2005-07-01 00:47发表的:
  
1。人物培养上面~杀不死人得不到经验~你是MMO吗？！
2。5回合记录~如果是即时回合追求的是战场的真实性~那么你这个5回合记录是用来干什么的？凹点吗。。。。
3。合成系统，为什么每件物品只能合一次？有足够的材料就能再次合成~我觉得这样比较现实！
4。人物技能~魔法种类太少~而且纹章的MP系统~我觉得是垃圾。你完全可以设置人物MP的~然后设置下会蓝药水或者JN，这样整体上会比较流畅，当然也算是他的一个特色吧~
.......

1. 没听过有人抱怨776被打也会加经验而影响整体的战略安排么, 这种设计是让玩家尽量大的掌握经验的分配, 提高战略性, 至于去打HP加经验然后让对方回复这种耗等级的打法只是初级LU才做的, 跟战略没关系
2. 追求真实也要体贴玩家的心态, 由于其他系统的设计难度已经很高, 再在这上面追求真实不是很不切实际么, 重点不是让你有机会凹点, 而是体贴玩家降低难度的设计, 别曲解存档的意义, 凹点是个人喜欢, 不喜欢的不凹一样可以过关, 而不像一些游戏不凹就难, 凹了就超级容易
3. 看到每个材料只能做2-3种道具了吗? 全游戏把所有材料收集全了刚好能合成所有的武器和道具, 你收集全了再去抱怨不能合成同样的武器吧, 况且强力的武器只有一把也是这个游戏的特色, 如果都能重复合成才真成了败笔了
4. 技能? 技能每个人是不同的, 即使有些技能大家都有, 也会因为兵种职业不同而在用法上面大相径庭, 这个叫突出特征, 机战精神指令每个人也只有6个也没见你说少啊
5. 别搞错了, 本游戏的系统是新开发的叫"同时回合制", 你说的即时回合是互动的, 这个设计的特点是提现战场人数对战况的影响的真实性, 你6个对方20个, 打仗的时候你们可以6个同时打一个, 但是你别忘了你会被其他19个同时打死几个, 所谓同时意思就是大家的行动是在同一个时间段的, 只不过用回合制把这种行动分开表现罢了,姑且不说成功与否, 在战略设计上无疑是有意义的革新
6. 别把本作的武器系统和有使用次数的武器挂钩, 有耐久的不一定会告诉你使用次数, 而我看有使用次数才不真实, 为什么你40/40的武器使用了39次都没坏过, 而且造成的伤害也是同样的, 而使用了最后一次就坏了? 武器的关键在于是否有伤痕, 变绿就是告诉你某某地方有裂痕了, 根据随机性可能会在下次战斗坏掉, 假设是你砍到了武器裂痕的地方, 一味的认为绿色是低于黑色的"高耐久"只能说没理解透彻
7.转职好像是大多数人玩RPG期待的,因为这个叫S.RPG所以大家也期待, 而事实上本作的转职都是授勋仪式, 不是所有人都有资格的, 况且职业的设定基本上也是人人都不同,除了小红小绿, 还没见过哪个是一样的, 本作的系统是针对游戏的自由度设计的, 无论你喜欢哪个人, 最后出击的人数都是一定的, 给你选择的权利, 不是让你把所有人都练满然后才"圆满"了, 而且所有人物收齐和转职也是可能的, 只不过需要更加细腻的战略统筹, 没有耐心的人还是别考虑了, 因为本身就是动脑筋的游戏而不是无聊的消遣
8. 龙你见过吗? 说到马的设计其实是个尝试, 我也觉得不是很成功, 如果因为马的hp下降而降低移动力的加成会比较真实, 但是这样无疑就更难了, 这是题外话. 龙这种生物的生命力能和马比吗? 之前似乎也有人讨论过为什么龙不死, 出于人设, 只有一个龙骑士的设计再增加龙的生死我认为就是画蛇添足, 况且最强壮的马你骑过吗? 你死3次它都不会死, 龙骑士在游戏全线能收到多少伤害? 我假设龙的生命力是马的100倍不为过吧, 那你的龙骑士在整个游戏过程中损失的hp之和能让她死300次吗? 笑止
9. 是不是机战og的养成系统你很中意啊, 随意分配点数是要看能力值对战斗平衡性的影响的, 这种上限30的能力值和机战的300,400的上限能一样么? 不懂得平衡性对游戏的重要一味想当然觉得这样那样才合理的叫做无知

综合一点: 系统确实有缺点,但是并非是所谓的"垃圾", 不仔细思考浅尝辄止后就来大放厥词者是要BS的

luke008

最后奉劝一句，还是要拿机战来比的话，抱歉，机战是那种让我一手拿话筒聊天一手拿手柄便可以通关的游戏。（少数几作除外，而且那几作销量也明显不如难度低下的机战那几作亚）
什么时候开始，机战只是那种让人看“精美”的战斗画面的游戏了呢。。

这个要赞同一下, 不否认机战的画面很不错, 我就是冲着画面和剧情才玩的, 战略性么, 有比它更好的, 不用都在一个游戏上找到完美

zutou

下面是引用luke008于2005-07-01 04:08发表的:
最后奉劝一句，还是要拿机战来比的话，抱歉，机战是那种让我一手拿话筒聊天一手拿手柄便可以通关的游戏。（少数几作除外，而且那几作销量也明显不如难度低下的机战那几作亚）
什么时候开始，机战只是那种让人看“精美”的战斗画面的游戏了呢。。

这个要赞同一下, 不否认机战的画面很不错, 我就是冲着画面和剧情才玩的, 战略性么, 有比它更好的, 不用都在一个游戏上找到完美

每个游戏都有不同的内涵~也许这次BWS的确是玩难度的~但不意味着其他游戏，就所谓“一手拿话筒聊天一手拿手柄便可以通关”个人嗜好不同而已，况且感觉游戏都一样~并不是说玩比较HARD的，通关后就特别有成就~逼近是玩家在玩游戏~而并不是游戏在玩人……每个玩家对于不同的游戏~认识上是不同的。

我相信阁下也是次作的纯饭了吧~否则不可能来资料区翻阅攻略的~我也没有否认过次做的内涵，真的~而且人物设定是同类游戏当中比较出众的……对与好的地方，我赞同~很多达人的意见我也不反对！而且我也只是纯粹的提出自己看法而已。就这样简单

zutou

下面是引用misia于2005-07-01 03:34发表的:
联想到凹点？别KUSO了好不好阿。
这都能算是系统做出来的凹点系统。
那么，好罢，做回FE系去，这还能叫革新么？
“没有即时回合并不以为着SLG就是失败”
失败？拜托，先入为主是哪个主你搞清楚了没有呢？
.......

"拜托，先入为主是哪个主你搞清楚了没有呢？"早上起来就听阁下火星几句：KUSO，我还以为是叫我去刷牙……不是，熟先熟后这个很难简单的分析~比方说：是先有鸡嫩还是先有蛋？我说先有蛋吧~可你不这么认为！没个玩家的观点大致相同，但是没有统一的必要，即使提出几点不同的看法~也是为了让游戏做的更好。当然我知道这比较KUSO。让人采纳也不现实。我只不过是没保留的PS下自己的想法而已。现在有哪个游戏是完美的？是你心中的吗。

此作作为SLG难道不存在RPG曲向的吗？什么是RPG？复杂的我也不跟你说了，你听不懂的KUSO兄：人物之间对话+战斗event+练级冲关~这就是R.P.G。可以说一款好的SLG，不缺乏游戏画面跟游戏内涵~因为作者是用诚意来做的~我们先抛开投入多少吧……觉得本作的感觉如何？在下认为除了“难”跟“古朴”对应的游戏性与游戏画面，具备的只不过是出众的人物设定而已。

我根本没把他跟过去的FE比较~或许说BWS的版权问题本身就存在质疑！玩他的理由很简单~想玩，就玩。提出看法的理由也很简单：不肯定，即否定！我向来不喜欢兜圈子PS，也不习惯开个马甲到处飞，呵呵。

我说的很简单~5回合记录，可以在战场无限SL，无限的循环~你能否定他对凹点的暗示吗？多看看楼主的话吧：不凹成长率低，我们不用老金的，并不是想体会那种~被玩的感觉~这样说吧：没SL的话，就不能凹了！你能否认吗？除非阁下叫加贺去改下~但愿他还打算继续做下作吧。

创作理念固然重要，但是让玩家盲目的崇拜这个我跟你说吧：没意义的。我们只不过玩游戏，你崇拜他们~那么阁下就能做出什么大做来？呵呵。游戏是给人玩的~也可以说最好是可以贴近玩家~我跟你这么说吧。类似即时回合的游戏，多的是。这个也只能算是中庸的~

我承认自己有不切实的地方~比如拿他来跟其他游戏比较~但是你也看清楚了，我在后来的回贴中有无提到具体的游戏？有也被我编辑掉了！喜欢他是因为他的魅力~我不是因为是XX人的作品去玩他~我只是在游戏的同时感受其内涵而已。狂热的支持~并不意味这，自己真的能感受游戏。你往往会偏激。

至于阁下提到饿：“对比人设和职业有什么关联性么？”我是因为人设才玩的~你能否定此系列人设的独特魅力吗。这个难道不是关连。。。呵

"以得出结论，此作便会在一片接受不了的LU声之中艰难前进。"不是的，每个游戏都有他独特的内涵~反驳也是因为他太具有内涵了。并没有添加污垢的地方~阁下思考事情应该往好的方面想。而不是盲目的自以为。至于我们国人的PS，我姑且不做评价吧~游戏饿评价制作者是否采用这决定权不在我们这边~毕竟做人要讲原则，就想在下个阁下在此辩论一样。不可能妥协的。你不也说过：这是可贵的地方。

至于阁下说到的战术……我觉得你很可悲~一群人冲上去KO，比的是团队精神~而凹几个小强上前巩固防线~讲究的是个人英雄***！两种都是战术~认识不同而已。控游戏中战争的~是玩家。玩，难道也要听某人所谓“的技战术指导“？

精美的画面~也是需要技术投入的~也需要钱啊。跟你说的我也发困了，呵呵