（火星向）对真三的故事随便扯点什么

该用户已被禁言

monkeyking 发表于 2012-8-20 18:31
说白了 都是脚本家选错了的缘故

真的覺得很可惜……
不過鈴木一也這個人…………實在是個性和主張都有點反人類，他在***上的發言讓我很後悔跟了這個人（但是如果是個三觀正常的人大概也不會寫出這麼精彩的世界就是了）
在沒有鈴木和里見的現在，其實繼續讓木村做劇本挺好……至少比炭貝好(｡ŏ_ŏ)（我受夠了雷道動不動就去打外星人……）

piyochan

我覺得我正需要一個反人類思想的sample來激發靈感 = =

我也有追鈴木的***，但是日文不好讀不懂......(艸

masquerade

个人认为真3的故事强就强在现实题材。真3的世界已经不是那个让人熟悉的东京？恰恰相反，真3的世界是我玩过的日式rpg里对现实世界映射的最好的。真3里玩家所在的东京，看似是一个为了创世而出现的＂新＂世界，但已经固定的社会结构，法律，意识型态，虽然片面，却正是现实的缩影。在一个成形的社会里，孤独的主角能有何作为？从这个角度看楼主提出的问题就都迎刃而解了。

人修罗能被允许拥有自己的理吗？这其实没什么不可以的，如果游戏在情节上能直接反映出玩家对理的期望，那当然要举双手赞成，但游戏如何接收每个玩家抽象的意识型态，想也知道没戏。真3这里比较取巧，理这种东西，其实怎么YY都没关系，关键是守护神的降临，否则任何真理都是不被认可的。这游戏的关键词一是孤独的主角，二是别人的规则。说白了一介草民能有多大能量呢，也就是给人当枪使，使的人是不是中二，留给让主角选的只能是给谁当枪的问题，撑死了维持自我（老师路线）。

剧中的几个人物，基本就这几种混法吧。要么出身高贵，要么恬不知耻，还有人看攻略，只能说2B的和现实中一样2B，就剩下老师是好老师。别人都说我想这样你看着办，老师只说要活下去，去见识，有事找我，你怕吗。虽然和主角同病相怜，都是被人当枪使，也还是能在这个过程中发现自己的理，这大概就是制作人眼中的最佳end吧。但主角和老师人魔两隔，这或许就是所谓的生不逢时吧。除此之外，要说整个游戏里最温馨的情节，就是和pixy的相遇了，一个能受着你愿意和你走的姑娘。主角你有个能变身的超级老婆，还想要啥？

monkeyking

masquerade 发表于 2012-12-25 15:09
个人认为真3的故事强就强在现实题材。真3的世界已经不是那个让人熟悉的东京？恰恰相反，真3的世界是我玩过的 ...

这个 咋说呢…   已经不是“那个让人熟悉的东京”了自然就没有现实感
人类都死光了还哪来“社会”，丛林法则跟社会不是一回事

masquerade

那个。。。我没有想特指人类社会。真3里的确没什么人了，但确实让我感受到了社会的气氛。我觉得真3很棒的地方，就在于搭建了一个"活＂的恶魔世界。恶魔的确是女神系列独有的元素，但真3的世界让我更多地感到恶魔是构成这个世界的符号，虽然看到的是一个陌生的世界，但其所指却让人熟悉亲切，所谓＂貌离神似＂吧。。。

起码许多日式rpg架空一个军事大国加一个反抗组织的设定，或者哪怕是校园剧，都与社会的感觉相差甚远。符号可以天马行空，但只要所指源于日常，它代给人的感觉就还是现实的。

monkeyking

masquerade 发表于 2012-12-26 14:22
那个。。。我没有想特指人类社会。真3里的确没什么人了，但确实让我感受到了社会的气氛。我觉得真3很棒的地 ...

这个我不是很同意
真正构筑出了社会感的其实是真1真2  里面给人感觉就是“如果恶魔存在的话会怎样融入人类社会”
因为就算是架空作品，能不能有真实感全看描写是否符合事物的客观规律

系列里这方面做得最高的作品是真1&真2体系和P1&P2体系，前者体系以恶魔为本来刻画假如恶魔这种强大的生命体一直伴随着人类社会的话会怎样，有说服力而且的确是这么个感觉。  后者体系则是以人心创造了神魔乃至世界为出发点来展开描写也有说服力

而真3里的恶魔其实没有什么所谓“活”的部分，拥戴千晶的天使族显得莫名其妙（要知道认God以外的为主人本身就是违反天使的存在准则）、拥戴牛头天王的曼陀罗军除了终日无所事事外也看不出有任何明确行动纲领，冰川领导的寂静算是稍微能理解一点的团体但以***追求佛学式的寂静（冰川是佛教徒）还能引起恶魔的赞同也是很奇怪的事情。

拟人部分算是唯一有点现实感的地方，但是也不完全燃烧，尤其是在狂热版补充剧情里把两个觉醒的拟人（大耳和逆剥）说成是前世有血仇的因缘，这一来就把拟人仅有的弱者觉醒的意义都抹掉了成了私人恩怨


总之就是上面说的，架空作品能不能有真实感全看描写是否符合事物的客观规律，而这方面真3是不能说杰作的
当然越是空荡荡的内容越是有助于加入自己的想象去美化倒是真的…

piyochan

對於只在意幾個冒出來打醬油的神魔的玩家來說，
故事更是無所謂......

除此外喜歡的大概也只有安安靜靜人亡樓空的氣氛吧，
踩地雷遇敵模式加深了這種感受。

masquerade

monkeyking 发表于 2012-12-27 18:16
这个我不是很同意
真正构筑出了社会感的其实是真1真2  里面给人感觉就是“如果恶魔存在的话会怎样融入 ...

我对你的观点的理解是，现实感来自于合乎逻辑，不知道你是不是想说这个。如果是这样，那可能我和你对于什么是现实感的看法本身就不同。你的意思是，表象可以架空（恶魔出现在生活环境中），所指要合逻辑（恶魔的行为符合现实中人的逻辑，或者人认为其该有的思维方式），才有现实感。我的看法是，表象架空，但如果所指并非源自日常，那就没有现实感。比如恶魔的逻辑其实是存在于人的逻辑中的逻辑，恶魔会如何判断本身就是人创造出来的，是源于想象的，即表象架空，所指也是架空，由于所指与现实脱节，导致缺乏现实感。所以说我从游戏中获得的现实感来自于符号背后的所指，而并非如何塑造恶魔这些架空角色本身。我想我们根本就是在谈游戏中不同部分给玩家带来的感受，一开始就没说到一个点儿上。

monkeyking

masquerade 发表于 2012-12-27 21:28
我对你的观点的理解是，现实感来自于合乎逻辑，不知道你是不是想说这个。如果是这样，那可能我和你对于什 ...

我对你的观点的理解是，现实感来自于合乎逻辑
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对

表象可以架空（恶魔出现在生活环境中），所指要合逻辑（恶魔的行为符合现实中人的逻辑，或者人认为其该有的思维方式），才有现实感。
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或者说符合有智慧的生物的思维逻辑。因为女神系列里的恶魔并不是智力低下的野生动物。


恶魔的逻辑其实是存在于人的逻辑中的逻辑，恶魔会如何判断本身就是人创造出来的
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对 因为恶魔就是人类想象出来的生物，同时这游戏也是个给人类看的作品，因此一切要基于人类的思维逻辑。这是人类有文化以来所有文艺创作的基础和前提。
也许有人会试着挑战不是写给人类的作品，但那样的作品自然也没有现实性可言。


所以说我从游戏中获得的现实感来自于符号背后的所指，而并非如何塑造恶魔这些架空角色本身。
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这段老实说我没看懂。
你前面说的是“真3的故事强就强在现实题材”“真3的世界是我玩过的日式rpg里对现实世界映射的最好的”“正是现实的缩影
”这里句句都在说的事，真3里描写的世界是对于现实世界的映射吧？
既然是对于现实世界的映射，那么必然得合乎现实世界的逻辑，才谈得上映射了现实啊？

就比如说“不同势力之间的势力争夺”这个题材吧，其规律（逻辑）必然是相似的，不管是现实背景也好架空背景也好，是冷兵器时代也好热兵器时代也好，除了科技和战术的不同，规律必然都是一致的--------人类几千年的战争历史说白了只有手段的区别没有没有内在的区别。  因此能够描写出这样的内在规律的话，哪怕是两拨宇宙人用光线枪打仗也可以说映射了现实。
但真3里这样可以和现实对应的部分其实很少。

masquerade

monkeyking 发表于 2012-12-27 22:33
我对你的观点的理解是，现实感来自于合乎逻辑
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对

我的意思是，现实感来自于玩家对于某个概念的固有认识，如果游戏中的现象能够成功地召唤出玩家对这个概念的固有认识，那就能体验到现实感。所以这个概念是否现实存在很关键。我在这里提到是概念是指概念的内容，而不是指代这个概念的名词。比如“战争”和“恶魔”，这两个名词概念在语言里都是存在的，也都有各自对应的语言学意义，但前者现实存在，而后者不存在。

就以“社会性”为例吧。我对“社会性”这个概念的固有认识可以描述为“有目的性的团体协作和等级制度”。只要眼前的情景可以让我联想到这种固有认识，那它就能让我产生现实感，好像在看自己的生活环境一样，不论我看到是一群动物还是恶魔。而具体到社会中个体的逻辑和行为方式是怎样的，都不会影响我对“社会性”的共鸣，因为这和我对“社会性”的固有认识无关。

而对于“恶魔”这个概念，因为恶魔本身在现实中不存在，且1.我不是***人士，2.我不搞民俗学术，所以我对“恶魔”没有固定的固有认识，或者说我没有让自己的认知固定在某种说法上，也就不会从真3里的种种恶魔中获得任何现实感。比如你提到了“天使不侍二主”，这也许与你对天使的固有认识相冲突，所以你说从逻辑上讲这不现实。但对我来说，什么才是天使的现实本身就是个虚数，或者说我也没有期待过真3里对天使的刻画在逻辑上一定要遵循“天使”这个概念在***上的意义。

这样一来，真3带给我的现实感，主要是在我眼中真3对于各种现实现象的映射，好比社会意识形态对个体人意识形态的冲击和影响，个体的能量对社会的影响力，自我价值的实现等等一些具有现实意义的信息。也许在你看来部分上可能只是游戏留给玩家的想象空间，但我还是相信这是真3为了回馈那些已经由学校走向社会的系列老玩家，而获得的进化。