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发表于 2013-8-30 03:47 · 美国
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我个人认为这个论点 ''还有什么配超过次时代主机的pc画质就能超越主机一类'' 其实大部分（除了一些主机移植到PC 或者反过来的）情况下都是对的，但是这个论点 ：“ps4才相当现在的中端pc一类的” 并不完全正确。
1. PS4 的GPU确实只有7850/7870的水平，CPU比PC主流更弱，就不提了。 但是有一点很重要的是， PS4/Xbox one 用的是类似（注意是类似）HUMA的共享内存方式 （可以参考hotchip.org的，即没有分别的内存/显存）。 而且， 整个memory 系统带宽和普通显卡显存的带宽相似（无论是GDDR5或是Xbox one 的ESRAM), 这一点目前 （注意是目前）没有任何PC架构用到。 但很多游戏开始大量利用这一点有以后， 这一点将成为游戏机移植PC 时候的一个瓶颈， 以至于必须通过程序员做一些tricks来解决。 以至于， 如果不能很好的解决，将成为以后移植优化烂的一个原因之一。
这一点，在ps3/xbox360时期也有存在。 上面有帖子说256MB/256MB显存/内存的PC不能运行现在的游戏， 这就是其中一个原因， 当然还有PC 运行的是Windows的原因。
2. 我完全不能理解‘’pc的显示方式和游戏方式决定了pc游戏不太可能有良好的观看距离‘’ 或者类似的论点。 PC在90年代末就可以接电视，而且和游戏机类似的接口（只有S-video或色差的时候，大家都是S-video或色差, 当有HDMI/DP的时候，大家也都有这样的能力）。 我同意''但是多数时候3d游戏仔细看反而很糟糕'', 这是因为越高的分辨率越容易看出画面上的破绽， 这个‘屏摄’画面显得好是一个道理，但是PC一样可以降低分辨率，接CRT/LCD/Plasma, 同样的道理可以用到 ‘’主机有手柄，PC没有上‘’， PC一样可以有的。
3. 这个观点可能和此帖无关，但是是一个被普遍讨论的论点：‘’主机能用6-7年； 主机不用升级； 主机机能能够不断被挖掘；‘’。 这个论点在neogaf也非常流行，当然也有人提出反对。 如果注意看的话， 提出反对的人的意见更为可信。
首先， xbox 360为了抢先上市， 2005年底就上市，用了一个大家认为是ati 1900/1950的GPU, 如果有人还记得的话， 在那几个月，PC市场上并没有和此能够比较的GPU, xbox 360在当时是用了市场甚至没有出现的技术。 06年ATI自己才出了1900系列。 而且， 360上的GPU不仅仅是1900这么简单，它使用了后来出的DX10显卡才具有的Unified Shaderj, 而且具有高带宽的EDRam (32GB/s), 实际上， 在GPU和内存子系统这一块，xbox 360其实强于PS3 (特别是GPU, PS3 的GPU实在太弱）， 如果没有人借助PS3的SPU （大部分开发商都没有这个时间和精力）, 360将有更好的画面，同时更高的帧数。 然而这个优势，现在的PS4/xbox one 已经‘几乎’没有了（除了内存子系统的优势）。 这说明， PC将可以和PS4/Xbox one 一样， 用很久。
如果去neogaf论坛看的话， 你会发现， 如果你在06年PS3发布的时候（大概，+-1周），配了一台Nvidia 8800的PC, 你一样可以玩‘大部分’（除去一些臭名昭著的移植很差的游戏）跨平台游戏，从06年玩到现在 2013年）。你没有看错，如果比较是公平的话， 1280*720 (或者更低）的分辨率， 中或者低的效果 （取决于游戏，现在最新出的跨平台游戏 低效果可能比主机还要好）。 完全没有办法理解一些人拿PC 1080p的画面 和主机sub 720p的画面比， 说PC卡得要死， 又不愿意降低分辨率， 说不是点对点。 其实接电视就可以解决了，不需要点对点。 我知道会有人说8800当时多少钱， 然后1G/2G内存多少钱， 对应的CPU多少钱。 其实8800当时和360价格出不多 （简化版好像更便宜）， 内存CPU主板什么加起来当然比xbox 360 贵。 对此我的论点是， PC和主机价格对比，必须是‘尽可能’公平的对比，很多人本来就要升级电脑做别的有用的事情， 在此基础上， 买一个好点的GPU, 对比的时候，’更公平‘的对比意味着拿GPU和整个主机对比。 我知道， 这个时候对主机有一点不公平， 因为主机一样有cpu 内存 电源， 虽然不能拿来做其他的事情，但是确实是可能实现 ‘我弟弟在旁边玩游戏， 我可能用电脑做事情‘， 然后一台 gaming PC就需要2个人来抢。
拿我个人举例， 09年的 GT240M （笔记本）10年的AMD HD5730(笔记本）， 直到现在 （只要是主机的跨平台）， 调成和主机类似的画面， 游戏体验也一样， 比如最近的古墓丽影。 而这两个显卡其实都比06年的顶级8800要弱。 只要你不拿其他PC玩家的1080P, 4xaa, 60fps, ultra settings, 的标准， 而是尽可能公平的标准的话。
而且， 关于PC升级的价格， 我之前已经说PC其实不需要升级， 而且当时8800的价格就算再贵，（其实就2000多3000），ps3 绝对不便宜： 06年底，$499/599的价格， 算税， 当时汇率不是现在的6.2， 再加上缺货商家炒作， ebay一段时间吵到$1000. 这样看来， 其实360非常超值， $299的价格，05年就已经有接近Nvidia 8800的配置. 更别说之前的时代 （2000年，数据可能有些出入，但 ps2 刚出的时候也是需要9000港币才能买到 （2000年）。 更不用说， 当时主机发售的价格， 都是亏本的 (xbox 360 一台$100, ps3甚至接近$200)，所以拿发售的价格和PC比对PC不公平的，而且 羊毛出在羊身上， 主机都是需要软件把钱赚回来的。 至于在国内市场， 因为都是免费下载， (无论主机或者PC）， 主机玩家实际上是赚了，因为主机商没法把钱赚回来， 但是随着联网的流行，以后这个空子估计没法钻了。
4. PC 其实和主机相辅相成， 有人喜欢PC高分辨率和帧数，mod, 甚至 下游戏不用花钱。 但是因为不用花钱这个原因以及其他的一些原因 （其实都是钱的原因）， PC玩不到一些游戏。 这个时候主机的价值就完全体现了， （而绝对不是什么可以用6-7年不用升级来体现的， 因为PC照样可以）
5. 因为市场的原因 （微软推出xbox 1代， 360， 把自己windows的游戏市场转移而不是创造到主机市场), PC市场在2000年以后直线下滑， PC就算在硬件远超主机之后，也只能做提高游戏分辨率和帧数和少量特效这种 有时候并没有太大意义的事情， 除了少部分游戏外 。 这都是因为PC上开发商赚不到钱导致的， 但是现在这方面在改善。拿***3举例，PC销量虽然不是最高，但利润却最高，估计是因为PC游戏没有二手的原因。
说了这么多， 其实简单来讲只想说明一个观点， 大家看待不同平台要客观， PC用户和主机用户 （或者主机用户之间）完全没有必要吵， 也不能拿一个的长处比另一个的短处，而把另一个的长处给忽略。 我自己就是PC 主机都玩 ， 主力是PC, 接360手柄和电视，因为发现即便是5730的笔记本显卡也比360/ps3跨平台游戏的画面好一些，我不玩联机所以不关心作弊， ps3只玩那几个游戏 （uncharted, gow )。 PC发烧友也不能天天比较分辨率帧数和一些少量特效（由于游戏都是要在主机上卖的，所以这些特效差别不是非常大，），然后产生优越感； 主机用户也不应该说一些类似 PC每年都要升级所以要花xxxx的钱， 或者每个PC用户都需要GTX760的显卡所以要花xxx元等等这些不靠谱的言论。 什么优化，机能挖掘，其实卡马卡的一句话就可以总结： 主机的效率是PC的2倍左右。 这个可不是个很高的数字，一般在主机出之后不久就可能用更少的钱达到的。 所以在有限的荷包容量下， 需要知道如何分配自己的花费，比如05年就不是升级gaming pc的时候， 多少钱都是浪费。
我更没法理解什么ps3饭和xbox饭天天争论画面或者其他，事实是， xbox 360 欧美大部分跨平台画面就是好，因为它的GPU更强， ps3 优秀独占和日式作品 （我个人从来不喜欢日式作品，但我尊重 喜欢任何类型游戏的人）更多。 这个现象可以用在PS4/Xbox one 上， 但是和这个时代要反过来了。 |
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楼主: 慢12386
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