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楼主: zlmind

这游戏如果不刻意磨熟练有没有可能做到全员转职?

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 楼主| 发表于 2014-3-31 09:47  ·  北京 | 显示全部楼层
对于非强迫症患者来说,评价什么的都是浮云,怎么高兴怎么玩吧。磨斗鸡场还能挣点钱且效率更高,磨Boss的意义就真不大了,除非是就差那么点经验升一级可以上去磨一下。主力根本不需要磨,需要磨的也当不了主力。
为了磨熟练耗个15XX回合之类的,我真没觉得是很好的设计。我拿ps2玩的时候,都是直接拿金手指把那几个困难户的数值直接改到能转职,其他非困难户正常打也能转职。
都说人艰不拆,玩个游戏何必这么为难自己呢。

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发表于 2014-3-31 10:19  ·  江苏 | 显示全部楼层
本帖最后由 邪道骑士 于 2014-3-31 10:21 编辑

游戏总有省心的玩法和有追求的玩法,这个取决于玩家自己的主观想法。但是这帖开始的主题是磨熟练凹点和转职的关系,这已经牵涉到BS的评价系统了
BS的评价都是游戏要素点的达成上,FE的评价还涵盖了对玩家攻略方式的判断。
一般SRPG都有练级的窍门的,如果什么都不追求,大部分SRPG都差不多,只不过BS的熟练度更反人类一点
但是要是以评价为追求,BS有时候反而不得不去凹点磨熟练了,而很多FE根本就不会提磨BOSS刷斗技场,因为FE的评价本身对这些就有一定限制。这就是两者的区别

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发表于 2014-3-31 11:22  ·  北京 | 显示全部楼层
以前就说过,BS的磨熟练度没有增长槽,磨了多少,会不会增长那一点的熟练玩家完全一摸黑不知道。这不仅会让玩家陷入焦躁情绪,对用户进一步了解这个游戏本身内容的欲求也有反作用。连某些BS青(如贝维克)也承认这个东西是缺憾,希望能改进一些。我不知道究竟能出于怎样的心态会把这种东西当成优点的。

FE中,你想不磨经验就可以不磨,获得经验的其他方式太多了,完全不需要跟磨较劲(事实上为了攻略评价很多人连宝箱和敌人身上的珍贵物品都会放弃,更遑论会在磨上浪费回合)。但BS中磨熟练却是直接和评价挂钩的,你不磨某种熟练甚至连职都转不了,对于那些挑战评价的玩家来说这样公平吗?

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 楼主| 发表于 2014-3-31 11:51  ·  北京 | 显示全部楼层
公不公平倒无所谓,在制作人看来99.999%的玩家是拿不到全35的。这么做对我国国内玩家影响不大,愿意用金手指的用金手指(我不知道怎么在ps3上用ps2的金手指,要不也用了),不愿意用的花几个晚上磨磨熟练。反正游戏好不好玩都能先买张便宜盘来玩玩看,适合自己就接着玩,不适合就飞盘了。
对于岛国玩家就不一样了,除了战棋游戏死忠,很多人买游戏是看媒体的Preview和Review的,以及论坛之类媒体的评价。这种看似很硬派的设定直接影响的就是游戏的销量。过于“硬派”的系统设计只能吸引死忠,而利于提高销量和用户群的设计则必须适应不同层次(游戏水平和抖M度?)的用户。很多“硬派”系列的杀必死现象正是因此而存在。
非贬义,我觉得EB的商务人员如果认真玩过本作还能定出50万的销量预测的话,他们真的很有勇气(用自信这个词已经不恰当了)。如果这个系统我来设计,我也许会加入生化3追缉者那样的狙击小队来逼迫玩家加快攻关速度,或者加入你的最强队员强制反水这样的设计,这样一来更“硬派”了,但用户接受程度估计比现在还低。熟练难涨没关系,你好歹给我设计个武器技能书之类的道具。

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发表于 2014-3-31 14:59  ·  加拿大 | 显示全部楼层
不磨可以,不磨不凹就难了,至少我没试过。对于几个成长30的困难户,每凹到1点都是意义重大。
我一直就觉得,为什么不设计个像苍炎晓女的经验分配系统,给玩家自由灌经验,这里又可以衍生出一大堆内容,又有趣得多,比磨凹好太多了。

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发表于 2014-3-31 15:04  ·  加拿大 | 显示全部楼层
顺便说下,说到FE的评价,最经典的莫过于776。以SSS为目标,你会怀疑这打的跟之前是不是同一个游戏,这点又是跟BWS相似的地方(不同的游戏方式会带来完全不同的体验)。776的评价系统也可以看作是在诱导玩家更深入了解该作品。就是一些细节不太好有点可惜。

GBA两作的评价系统就不太感冒,强迫练人的经验评价和限制资源的资产评价很让我不爽。

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发表于 2014-3-31 15:18  ·  福建 来自手机 | 显示全部楼层
蜜就是蜜,黑就是黑,喜欢怎么玩自个的事,旁人瞎囔囔个啥?

围着BOSS蹭经验和围着铁皮磨熟练在游戏形式上难道不接近?偶拿来做对比可没牵扯到什么评价不评价的,单纯只是认为二者同样***游戏时间罢了,而且蹭经验明显比磨熟练更有效率,连这都觉得苦逼的家伙也难怪对BS颇有微词了。

还是那句老话,没人逼着你磨熟练,全员转职本就是游戏额外赋予你的挑战之一(像小艾这样的角色没转其实也能用,偶一周目就是这么用到通关的)。如果你真心喜欢这个游戏,不想留什么遗憾的话,大可多玩几个周目把角色的转职和幸福剧情看完。如果你还是一个完美***者,想挑战全35通关,那至少也应该具备了相应的觉悟,抱怨只会让人觉得你意志不坚,以上。

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发表于 2014-3-31 15:23  ·  北京 | 显示全部楼层
资产评价比较让人挠头的就是战斗时不敢轻易吃药,因为玩家的道具数量以及价格也是计算在资产之中的。

除了一些没价格的消耗品外,基本上每章在资产上的要求就是得让玩家尽可能使用版面中的恢复堡来恢复。但那样的话又可能影响到攻略评价。

经验评价从一般理解角度来看可能是为了减少将经验值特别集中的玩法,因为级别升到顶之后再杀敌人就没有经验了,这样杀掉的敌人是不计算入经验累积的。而如果是那种喜欢集中培养升级的玩家,可能过版没问题,但因为板凳队员上不了阵(这个现象在GBA的几作里是体现的比较典型的,基本上什么队员有个四、五章不上场就很难再用了),重点队员杀掉的敌人所获得的经验又少(甚至没有),因此经验评价就不会太高了。

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目若朗星

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发表于 2014-3-31 15:26  ·  福建 来自手机 | 显示全部楼层
想起了当初某人和沧浪这两个活宝在S1被人围观的滑稽样,黑子的内心世界有多扭曲你是永远猜不透的。

加入战团的BS拥护者中还有一位超版,偶想,如果不是某些人丧心病狂的表演已经到了让人根本看不下去的地步,他也不会站出来吧。

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发表于 2014-3-31 15:45  ·  北京 | 显示全部楼层
但问题在于别人谁也没有把围着BOSS蹭经验作为一种好的,正当的,天经地义的玩法来阐述它的什么“价值”。因为这对于FE的玩家来说除了能够获取一些经验升级(或者武器级别升级),让后面的作战相对简单外并无任何价值。而且为了这个价值,还要以付出攻略评价,资产评价(消耗的武器),太多的时间,甚至是更好的培养机会(如纹谜、776中借助星碎片或圣书培养)为代价完成的,对于很多人而言,这种冗长而无趣的过程并不是游戏本身的必然需求。想挑评的自然不会选这样的方式,就算不想挑评的,也不一定非要用这种方式来玩,没有人会把这种重复劳动视为一种乐趣。

而BS中的凹磨熟练度这种东西,却是决定是否转职甚至结尾评价的挂钩性要素,不想挑评的自然不会选这种方式,但是想挑评的就必须要忍受这种冗长而无趣的磨凹过程(除非是用金手指),这就是问题所在。

当然,我们并不会限制玩家到底使用什么样的办法去玩,只是对于某人把“蹭BOSS经验”这种无论在FE的什么玩法下都只是可备选方式的东西与“磨凹熟练度”这种在BS挑评玩法下几乎是必选方式的东西相提并论感到很无语罢了。虽然两者同样都是无聊且冗长的过程。
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