关于对tpp游戏模式的期待和推测

washbug

好多人都在说***或者任务制。gz也玩了一阵子了，惭愧的是pw一直都没通关。不过不管怎么说通过gz的体验还是能够看到不少tpp的影子，所以说说自己的想法。
写的稍微有点长，其实并非对任务制批判，重要的是猜测一下任务制如何设定，希望大家能够看完再做探讨。

主观上还是希望tpp是***模式，因为任务制有一些弊端。

首先个人的对任务制的理解，因为对pw和体验不多，所以从gz来看，主要就是把主线剧情和支线剧情分开了，进行的方式不是同时的，而是分离的。比如在gz里，主线任务中是没有黑白双煞的，摧毁放空炮也没有用，想要做ops需要单独选择对应目标的任务才行。所以这里的任务制指的是gz的ops设定。

弊端1.剧情牵强
我不知道在gz里，实际上bb到底潜入了多少次那个基地？恶搞任务放在一边不谈，救chico和paz一次，黑白双煞一次，放空炮一次，情报磁带一次。这么多次潜入，对应的时间线到底是怎样的？还是说是平行世界？就算其中有隐含的线性时间关联，那么整个基地都是傻的么？被同一个人潜入这么多次，每次的防范都没有增强？这些东西并不是我钻牛角尖，而是从剧情上是说不通的。因为从gz的主线剧情上来看（救chico paz），bb应该是第一次获悉这个基地，第一次潜入。之后bb就受伤了，没有能力再次潜入那个基地进行其他的ops了。所以说如果这么看，gz里的所谓支线任务就是平行宇宙了，这样的设定对于剧情至上的mgs系列真的没问题么？我作为剧情狗一直对gz的这个设定纠结万分啊！要知道剧情是mgs系列的重中之重，如果支线任务的设定不考虑剧情的话，那么这个支线任务根本无法和主线并驾齐驱，挑起整个游戏的大梁。相反，只有剧情合理的支线任务，才能够起到对主线任务锦上添花的作用，真正的为mgs加分。
这里补充一下，平行宇宙的设定本身并没有问题，问题在于gz里，处于平行宇宙的ops任务居然能够获得主线宇宙的情报，chico的磁带。。。这。。。

弊端2.游戏体验凌乱
前面说到平行宇宙的问题，这不得不让我想起了mgs2完整版里的s*** tale的5个任务，同样也是使用一张地图，不同的任务的设定。这样的东西仅仅是小游戏性质而已了，支线任务虽然玩法多样，但是毕竟在游戏性，长度和丰富性（包括前面所的剧情）都不如主线任务，这就导致了支线任务再丰富，也不如主线任务体验好。但是因为大量支线任务的存在，主线任务也同样要为那些支线做一些让步，等于也导致了本来可以做的更好的主线任务水准也下降了（所以可以看到前代的一些vr任务包括s*** tale都是后补充的，一方面是为了骗钱，当然更重要的是相信小岛组在制作主线的时候，已经没有精力去制作支线了）。所以如果tpp里还是使用类似gz中的这种解锁ops，主线完成后解锁并且单独开始的方式，那么就等于我买了一个其实没什么分支的主线游戏，附带了一大堆小游戏，并且靠这些小游戏来增强游戏的体验（作用类似vr一类），这种方法真的好么？mgs系列的可玩性很大部分也是体现在主线的多周目的各种玩法，细节发掘，难度挑战包括完成度，奖杯这些和主剧情相关的东西上。所以其实只要有一个主体，细节足够丰富，可玩性就有保证了，历代都是如此。如果非要把tpp的主体拆成必玩的主线和可玩可不玩的支线两大主体，那体验真的太差了。难道在体验主线的时候（包括多周目）还要去顾及那些没有完成的却不是特别有兴趣的支线任务（相对主线），纠结。更不用说有的玩家本身就对“小游戏”不感兴趣，人家要玩的就是主线。


最后说说对tpp游戏模式的期待，其实也是推测吧。

我觉得，有可能的话，tpp是否能将类似gz里的那些ops都融入到主线里面，换句话说就是没有主线和支线任务之分。

试想如果gz能把和剧情相关的ops直接融入到主线当中呢？意思就是说在一次游戏过程中（主线）需要达成的目标，必要目标是救chico和paz，非必要目标是摧毁放空炮，干掉黑白双煞和取得情报磁带（恶搞任务作为奖励ops单独选择完全没有问题），只要完成必要目标就可以认为任务成功，但要想获得完整的剧情信息，高评价的话需要同时达成必要和非必要目标。

看到帖子里有人提到如果是任务制，那么bb如何接任务。这个问题在gz里已经给出答案了，就是通过拷问系统和磁带收集获取新的任务信息。下面我把gz里的主线和几个剧情ops连接在一起，**一个升级版的gz任务。
试想大家在潜入基地前获得的任务只有一个或者两个，一个是必要目标，即救出chico和paz，另一个可以是作为线索的非必要目标，比如找到某个士兵。在游戏过程中，按照已知目标，玩家首先救出了chico和paz，并且找到了士兵，通过对其拷问获得了情报磁带的信息（非必要目标1），得到磁带后通过磁带内容，或者在任务过程中通过拷问其他敌兵获得黑白双煞信息（非必要目标2），但是在干掉黑白双煞的过程中触发警报，导致此非必要任务失败，无奈之下只好带着chico和paz以及获得的情报磁带撤离，必要目标和非必要目标1达成，非必要目标2未达成，非必要目标3（摧毁放空炮）未发现（这个任务目标需要通过解救一个被关押的msf特工来获得，特工位置可以通过拷问或者磁带获悉）。
这样一来，游戏的体验就要强太多了。因为在一次游戏过程中，除了完成明确的通关条件（任务开始就获得必要目标外），还需要靠自己收集信息的能力去获得其他在任务开始时候你并不知道的非必要目标，开发出新的任务。mgs2里有狗牌收集系统，是通过物品奖励促使玩家完成的。而mgs5里加入的拷问系统和磁带系统，都是可以获得一些内容的。如果能够从敌兵身上或者磁带获得新的任务信息的话，那么也可以作为激励玩家freeze敌兵的契机啊，这就是变相的接任务了！
甚至玩家可以在第一次任务完成并不完整的情况下，选择再次潜入基地去完成或者发现剩下的任务（如果这个任务从剧情上的设定是有可能再次完成的话。也就是说有的任务可以反复潜入基地完成，当然有的肯定只有一次机会比如黑白双煞驱车逃离，没有第二次机会，只能从头开始了）。这样的设定比现在的gz里把主线和ops分开要强太多了，也完整多了。也相信这才是小岛心目中的超高自由度的沙箱版mgs。

当然gz是demo有很多限制，也有很多小岛不想透露的东西，所以gz并不代表tpp是肯定的。不过我们还是能从中看到新系统带来的可能性，除了开放地图外，我觉得最重要的就是拷问和磁带系统了。甚至我觉得小岛是故意把gz里的几个分支任务当成奖励的ops，从主线中拆出来的，一方面演示了一下天气效果，更重要的是迷惑大家，并且还加入了两个恶搞任务当烟雾弹，当大家觉得所有支线任务都会以奖励ops的形式出现。
而在tpp里，和剧情相关的支线任务其实是融入到主线当中的，只是需要玩家通过拷问，通过磁带等收集要素，自己去发现罢了（yy一下，除了磁带还有其他收集要素能够提供信息，甚至还需要通过codec和其他角色联络分析情报，从而获取新的任务信息）。

总之，***敌兵和收集要素在tpp里已经不仅仅是形式上的乐趣了，而是切实的能够增加任务的数量，起到更实质的作用，也就是所谓的接任务。这点我们从gz中拷问敌兵能够获取非常使用的信息这一点上已经能够看出端倪了。

660101

太长了没看完，首先对第一个进行回复。
除了主线以外，都是「ありえたかもしれないもう一つの擬史」平行世界，可能性世界。
GZ的OPS这么做我觉得是因为主线剧情的原因，主线就是BB去了回，一个任务结束。没有多余的内容。BB离开的期间MSF基地接受审查，无法派兵出去做任务。
但是如果游戏内容只有这么一个主线，那有点太骗钱了吧，所以加入了「也许」的OPS。如果没有chico，审查，MSF被毁这些破事，也许.......

washbug

660101 发表于 2014-4-4 18:37
太长了没看完，首先对第一个进行回复。
除了主线以外，都是「ありえたかもしれないもう一つの擬史」平行世 ...

我还特地在开篇补上了请看完。。。你看看后面就知道我对这个“任务制”的期待和猜测是什么样了的。
简单来说，ops融入主线，任务内容和目标通过拷问敌兵，或者发现磁带等收集要素获得。也就是说开始任务的时候你只有一个目标，但是假如你把过程中遇到的敌兵都freeze拷问，或者收集到磁带，就能够获得新的目标，并且在一次任务中同时完成，而非从新选择单独目标的ops。

660101

washbug 发表于 2014-4-4 18:41
我还特地在开篇补上了请看完。。。你看看后面就知道我对这个“任务制”的期待和猜测是什么样了的。
简单 ...

还是，首先说一句，拷问早在OPS就有了，磁带也是PW开始的，不是5新的

大致看完了，疑问。
非必要目标完成后，下次开始这个主线任务，非必要目标是重新刷新，还是像GZ的收集要素一样永久完成？
-1.永久完成的话，我想重新玩玩炸防空炮要咋办？砍档重来？
-2.重新刷新的话，还是我就想研究研究炸防空炮的路线和玩法，但这是非必要目标，难道就得一次次刷剧情？

关于选择任务，我觉得可能会是这样。地图中呼叫直升机，在机内可以选择任务或是回基地。但具体的开发 人员分配 派兵等操作需要回到基地里才能选择。

PS.说到拷问，想起来，希望TPP能给配上语音。

washbug

660101 发表于 2014-4-4 19:22
还是，首先说一句，拷问早在OPS就有了，磁带也是PW开始的，不是5新的

大致看完了，疑问。

mgs系列一般来说都是只有一个主线任务，一步步推进过去的。所以你提到的第一个问题就是二周目的问题，二周目一般是会继承一周目的一些要素，但是任务全部刷新，也就是说二周目可以实现一些一周目不可能实现的玩法，这是肯定的。gz主线也是如此啊，大家玩过几次之后都先去救paz后救chico了，chico提供的磁带也没有帮助了，已经收集，但是游戏里还是会拿到。这已经很好的解释你提出的第一个问题了吧。二周目收集要素保留（也许会分难度统计），任务全部刷新。

关于第二个问题，是因为gz里把各个ops拆开了才会有这个疑问，但其实这根本不是问题。你可以这么想，在gz主线里，我就想研究一下就paz的路线，不考虑chico，你会怎么操作呢？在黑白双煞任务里，我就想研究一下白人的行动路线和各个位置的击杀方法，不管黑人。你会怎么操作呢？很简单啊，无视其他任务条件就好啊～不理解为什么要刷剧情。还是gz主线的例子，你想研究救paz的路线，难道每次还要去先刷一下救chico得到磁带的剧情么？明显不用。

660101

这里补充一下，平行宇宙的设定本身并没有问题，问题在于gz里，处于平行宇宙的ops任务居然能够获得主线宇宙的情报，chico的磁带。。。这。。。

刚看到编辑的内容，你还在这点上纠结。
GZ剧情已经板上钉钉了，那么换做你，请问你要怎么以GZ剧情和主支同一世界的前提去发展OPS。
恩，既然平行世界设定你接受了，那么请问，把收集要素都堆到一个任务里和分散到几个任务里哪个好？

还有，既然是平行世界，我可不可以这么想。前提chico救出成功，MSF也没有遭袭。
BB收到新的暗杀委托，潜入过程中在武器库发现chico之前录得磁带。
BB又收到委托，潜入过程中又偶然发现一盘磁带
BB又.......，过程中又......

660101

washbug 发表于 2014-4-4 19:42
mgs系列一般来说都是只有一个主线任务，一步步推进过去的。所以你提到的第一个问题就是二周目的问题，二 ...

确实一直以来是一条道，但是PW开始了新的方式。GZ也是如此，你能说GZ不是任务制而是一道的？
你认为的TPP的主线是任务-剧情-任务-剧情.....？那么基地等要素怎么放？我觉得正因为有了任务制的方式，将主线的剧情分成块，才能将基地放好。不然任务-剧情这种方式怎么回基地？ 去救KAZ，到营地前发现诶呀，弹药装备不充分不放心啊，回家取点然后接着来？

另外，光炸完防空炮我完不成任务，主线我还是得去做，就像GZ，我不能单独救个俘虏就回家。

washbug

660101 发表于 2014-4-4 19:49
刚看到编辑的内容，你还在这点上纠结。
GZ剧情已经板上钉钉了，那么换做你，请问你要怎么以GZ剧情和主支 ...

你曲解了我的意思，我帖子提到的第一点弊端是剧情方面的，这和收集要素放在一个还是多个任务中的关系不大。我之所以这么说都是为了满足剧情的合理性，因为剧情是mgs系列的精髓，这个谁都不能否定，小岛花了多大的功夫在在mgs4里把结尾圆了，真的很不容易，所以剧情对于mgs系列的重要程度可见一斑。如果剧情说不通，或者过于牵强解释的话，比如按照你说的平行宇宙中线索的相互呼应，那么我只能说我对mgs5的编剧实在失望，起码我是不太能接受属于一个平行宇宙的收集要素和剧情碎片分布到不同的平行宇宙里去的这个设定的。这也是为什么我对gz的几个奖励ops任务纠结的原因，归根结底，这不就是一个带环境贴图的vr任务么？tpp里还是这样你能接受？
所以重要的是任务安排的对于剧情的合理性。在一个任务收集和几个任务收集都可以，但是剧情要连贯吧，而且加一点，mgs5既然标称是沙箱游戏，那么所有收集要素应该都是处于沙箱内吧。请问不同平行宇宙能够算是一个沙箱么？

除去收集要素，任务也应该处于沙箱之内。沙箱游戏，那么除了开放的大地图外，npc也属于沙箱的一部分，主角做的一切应该都是在沙箱之内的，包括和npc的互动。如果回到主菜单接任务，那么这个真的不能算沙箱了，因为主角脱离出去了。在直升机上接任务也有要求，就是直升机的设定没有脱出沙箱大地图的范围。不然直升机就是一个变相的主菜单，有什么意义？如果直升机不脱出的话，跑到直升机里接，和通过拷问获取信息，通过磁带获取信息，信息更新到iriod里，然后在iriod菜单中增加任务的接任务的方式，哪一个更真实，更便捷不言而喻吧。

shitscum

好长。。。。。

弊端一不是问题吧 TPP肯定不是GZ这种平行世界完成任务的

GZ地图就那么点 不弄点平行世界的任务就太坑爹了 任务是强加的   

kazi1229

我觉得lz的想法和我比较接近，但是这么做有点强迫玩家去惊扰敌人了，我觉得还可以细化点，通过敌人之间的对话了解到任务，知道大概方向然后让玩家自己去发现比较好，或者支线任务由玩家的手下去完成，每个手下的区别最好分明，或者直接多人配合模式，不影响剧情也能增加更多乐趣
某个只想玩pw2的xd，还是期待掌机吧，别一看说任务制就这么激动