《教团：1886》制作人与玩家互动，表示无法迎合所有玩家口味

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seeeeeeeed 发表于 2014-5-26 20:27
呵呵 你也说的太多了
小心也给你“上课”哦

以前就被他上过课。。。。。

shengfa99

seeeeeeeed 发表于 2014-5-26 20:27
呵呵 你也说的太多了
小心也给你“上课”哦

呵呵你也说的太多了哦

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Vertuld 发表于 2014-5-26 20:58
从你发言来看你不像是学心理的，你对我下的结论我也不认同，所以我不会当真，如果你能友善地收回当然更好 ...

你想多了，而且你想的那些是商人的考量。

作为一个制作者就像做事一样，总想把事情做到完美，即使知道这世界上东西没有完美的，也会这么期望。这里的说法是，连期望完美都不期望，从一开始就没有一个高期望，老子做的就这样儿，爱玩玩不玩滚溢于言表。不去讨论作品本身如何（正像你说的，东西还没面世呢），态度就输了一节。这样时候是不是比较明白？~~~~~~~~

Vertuld

索安 发表于 2014-5-26 21:19
你想多了，而且你想的那些是商人的考量。

作为一个制作者就像做事一样，总想把事情做到完美，即使知道这 ...

你说的我看懂了，不过我说的你好像还没完全看懂。

没有做过什么的话，很难做到从制作者的角度考虑。事实上，我是从制作者的角度来考虑的，而你的角度有些理想化了吧。有人天生怕黑，那当制作者决定制作一个黑暗风格的游戏的时候，会想“我要把它做得完美到怕黑的人也喜欢上”吗？对没有真实创作过什么的玩家（观众/读者）来说，当然会想当然的觉得当然要这样想才会更好，目标定得“高”，哪怕做不到也能发挥潜力什么的。但事实不是的，如果制作者在创作过程中一直想着去取悦那些不可能喜欢自己作品的人，不但没有正面作用，甚至有可能在潜意识的作用下，游戏做出来就会弱化自己的风格，也就是失去了本来自己所拥有的独到优点。

这一点上，我临时想到的例子，一个是《暗黑血统》，一个是《暗影之王》两个系列，为了吸引系列第一作没有吸引到的玩家，加入了非常多的元素，结果就是太多无用的环节堆积起来，拖慢了游戏节奏，影响了游戏体验，而且还失去了第一作的优点。最终结果是制作人做得更辛苦，制作费用更多，但是质量反而下降了。

实际上来说，比较好的做法是，系列第一作，不管三七二十一做自己想做的东西，把自己想玩的游戏做出来。然后系列的后续参考“喜欢第一作”的人的意见来改进。基本的东西，操作性，画面，平衡性，DEBUG这些方面必须尽可能达到完善。然后在玩家根据各人喜好来选择的方面，比如剧情，整体风格，游戏方式，难度设定这些方面，尽可能地延续一代，并且加强。比如恐怖游戏要尽量更加恐怖，黑暗的游戏要尽可能更加黑暗。放弃不喜欢恐怖游戏的人，而全力去做让喜欢恐怖游戏的人满意的作品。

在这个帖子讨论这些实在是有些惭愧，实事求是地说，《order：1886》的制作人不能算是说错了，只不过到时候如果游戏不好玩的话该骂还是要骂。你的发言也不能都算是客观的，所以不由得跟你探讨一下。如果还是不能接受，那我们大可以继续下去。

P.S.即使是在网络上，和气、客观也是比互相对喷有效率的多，不是么？

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难怪搞个单人模式配几个SB AI

lyq511

Vertuld 发表于 2014-5-26 22:07
你说的我看懂了，不过我说的你好像还没完全看懂。

没有做过什么的话，很难做到从制作者的角度考虑。事实 ...

其实你只要举忍龙和魔女2的例子就行了～。                    

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Vertuld 发表于 2014-5-26 22:07
你说的我看懂了，不过我说的你好像还没完全看懂。

没有做过什么的话，很难做到从制作者的角度考虑。事实 ...

我说的很清楚了，态度问题，现实是现实，但心里还是要向着完满做，现在心里直接就投降了，还要说什么呢。或者至少态度不好，你也装的态度好点也行啊~~~~~~~~~~~

Vertuld

索安 发表于 2014-5-26 22:18
我说的很清楚了，态度问题，现实是现实，但心里还是要向着完满做，现在心里直接就投降了，还要说什么呢。 ...

“无法迎合所有玩家的口味”和“向着完满做游戏”并不矛盾，因为“完满的游戏”也不是“所有人都喜欢的游戏”，我记得很清楚说到这里的时候你回避问题了，就当你默认了吧。所以你这个结论得出的理由就不充分。

心里投降了没有，或许真的业内的人能看出来，但也肯定不是你能看出来的。

从头到尾都不知道你的依据在哪里，我的态度已经很好了。你每句话最后放一个那么吸引仇恨的表情我也懒得跟你计较了，总之，你要么把话说清楚，为什么游戏没有做出来，凭制作人说了一句其实是客观现实的话，你就开始批评了。要么就别再说什么了，想把话题扯到我个人身上是没有意义的，我不是圣莫妮卡粉丝也不是《1886》的制作人员。

要真想说点情绪化的东西就把手机留下呗。

ico5752002

做游戏的竟然还有兄贵。。。                  

Vertuld

lyq511 发表于 2014-5-26 22:12
其实你只要举忍龙和魔女2的例子就行了～。

魔女2不是还没出来呢吗？没玩过的东西就批评不太好吧。

不过总之多谢啦，忍龙确实是这样的没有错，而且很明显，2代是继承的成功代表，3代是改变的失败代表。

（我有点不安所以多说一句，这个贴应该主要是讨论原创title的问题，续集什么的我只是顺带一提，不是重点，不是重点。）