IGN直播！游戏图形技术大进化，NVIDIA2014发布会。次世代主机的GPU选择真的正确！？

hjmsuper

买块显卡就能玩游戏了。。。

langrouwov

295706683 发表于 2014-9-19 21:56
英伟达 吹牛功底 都不清楚？ 别管怎么说，，基本上%99的次世代游戏都是以 主机平台为主开发平台，而非PC。 ...

结果还是pc版画面最好，framerate最高，价格最便宜。

bbpoo

PS3已经被老黄坑过一次了。

该用户已被禁言

数学上差距4倍 实际上差距连一半都不到，因为没人开发专用游戏，肯定要照顾老显卡，如果不考虑老的硬件直接为gtx980开发一款游戏那的确会很逆天，实际上是不可能的

该用户已被禁言

langrouwov 发表于 2014-9-20 00:27
结果还是pc版画面最好，framerate最高，价格最便宜。

然后卖的最差，硬件明明达到了了，却连游戏都进不了

sobe

看不下去了 我来给lz科普下
首先无论ps4还是x1 都是用的是SoC设计 老黄和AMD目前均不卖芯片的设计授权（过去ATI卖过 但是现在不卖了） 所以不可能出现一颗SoC设计的芯片同时包含AMD的CPU和NVIDIA的显卡 intel有个嵌入式SPC方案 不过价格嘛 一台ps4会合一辆宾利差不多价哦？ 而在嵌入式设备领域 SoC再散热方面比起乖离式设计要简单 成本低 并且散热效率高很多 你要明白TDP只是功耗参考值 实际上还有散热转换效率 举个不恰当的例子 你用铝片散热器镇不住一个65w的cpu 但是同样大小的热管散热器却可以镇住145w的cpu 这就是散热效率的问题 SoC设计下要比乖离式设计散热效率高至少50%以上 而在不能使用SoC设计的情况下 无论是AMD 的cpu 还是intel的CPU与老黄的GTX970搭配 都无法做到目前PS4甚至X1的大小 目前这个大小的乖离式设计方案只能装下860m这种笔记本显卡 也就是桌面级的750Ti这种性能级别 比ps4现在用的显卡强不了多少 但是乖离式设计你就需要更多的热管 更大的散热器噪音更大的风扇 以及更复杂的风道设计 这意味着设计成本的增加 以及良品率的下降和故障率的上升
那么使用SoC芯片来用老黄的显卡呢 有 就是特瓜 你可以去看看丹佛的性能 且不说ARM架构不利于游戏的开发 就那可怜的cpu性能 索尼和微软就不可能用 要不就成国产安卓游戏机绿动了
然后再说说乖离式设计上GTX970 要怎么设计呢
1上个标准塔式机箱 全换水冷的话能上mATX 让我把这种东西放客厅吗？边玩游戏边给游戏机加水么？然后随时有一个风扇或者水泵挂掉就可以BBQ吗？ 恕我拒绝
2像苹果的mac pro那样垂直风道设计 苹果的黑科技设计师乔纳森·艾维的年薪大概比ps4硬件生命周期内的全部硬件利润都高 真要这样不可回避的1w5买个ps4 我穷 买个mac pro的低配版就够了 不需要两个
3即使sony和微软真的有黑科技 而且黑科技拥有者还是无偿给这两家公司打工 那么你听说过电子偏移效应么？你真觉得100w和140w差别很小？sony和微软不是没吃过这个亏 初代三红和黄灯机 后期花瓶概率很高 因为电子偏移效应和温度是成指数递增关系的90度以上 温度每高10度 电子偏移概率就提高100倍 这就是为什么很多A级芯片的高温保护是95度 intel的顶级A+芯片也只有区区100度的高温保护 你温度高一点 机器损害的概率就大很多 而一般OEM供货商的售后是一次性买断的 要为设计上的缺陷造成的售后成本可是微软和索尼来出 在客户使用坏境***现的意外情况是很多很多的 再加上上代主机的教训 这代主机普遍在功耗和散热设计上都是相当谨慎和保守 能选SoC肯定会选SoC 温度降低一度可能就少几十万台返修机 别说为什么显卡不怕返修 1是高端显卡利润在那里摆着呢你500美元买个卡实际成本可能也就一半 坏了再给你换块又何方 2是高端显卡的销量我估计连ps3的返修机数量都不到吧 就算全坏了对老黄的财报也造成不了影响

Astrain

比硬件永远没个头……what's done is done，安心玩游戏就是了

MINIGUN

sobe 发表于 2014-9-20 04:09
看不下去了 我来给lz科普下
首先无论ps4还是x1 都是用的是SoC设计 老黄和AMD目前均不卖芯片的设计授权（过 ...

看你回复这么多......我也好好给解释下吧。

首先，乖离式散热没你想的那么夸张。整合的片上SOC的散热效率的确更好，但不会有有50%的差距。
XBOX360和PS3的故障是当时的新型BGA标准【当时欧盟强行推行的】不成熟导致的，跟散热本身无关。最后结果最多是会增加散热面积，需要增加散热管。

第二，我从来没有说过要给主机用上GTX970，GTX970的TDP是145W,即便降频也不会低于120W。

第三，显卡成本≠GPU成本。不要直接把显卡售价当成主机用GPU成本。PS4的APU晶元规模高达45亿晶体管，从AMD那里拿到的价格也才86美元。。显卡售价=GPU成本+OME商设计成本+OME利润+显存+PCB+PCB元件等等等等...

第四，乖离式设计会增加PCB设计成本和散热成本【几条散热管】，并且分别从AMD和NVIDIA分散拿货也会增加一定成本。但是，芯片分离之后芯片生产良率也会增加，像PS4和XBOXONE这种规模的晶元，整合度还那么高，芯片很大一部分成本就是良率造成的。

接着，我们用PS4打个比方。显存规模不变，散热结构更换，增加两条平行散热管负责AMD CPU的散热【大概25W左右，8M二级缓存，架构不变】，主散热器负责GPU。GPU使用由8组SMM构成的构成的GPU【1024个流处理器、64ROPS、104个纹理单元。GTX970是1664个流处理器，13组SMM，TDP145W】，频率压在1050MHZ，TDP控制在95W左右没有任何问题。。最后，算上增加的PCB供电元件【GPU和GPU分开后要用分开的供电组】，显存功耗，增加的电流损耗，电源热损耗。这样的一台PS4功耗顶天了150W！跟现在的145W没有多大区别。

CPU可能没变，但是GPU性能基本跟GTX680相当了。

最后，我们算下价格。分离之后AMD CPU的价格就算是35美元【11亿晶体管】，GPU我们就算老黄是个抠门的混蛋，这么点晶元规模让他收100美元吧！。。。散热器增加大概4美元，PCB设计和增加的元件成本10美元。算下来是149美元，比原来的86美元增加了63美元。。。。。一个游戏的价格。。

不管是主机商自己承担这63美元成本，还是玩家少捡一个游戏，这63美元真的无法接受么？？换来一个GTX680一样的GPU。。。

pichu0111

MINIGUN 发表于 2014-9-19 10:54
主机在开发的时候，MAXWELL核心的方案已经提上了。

MAXWELL是最早在2010年提出来的。

你倒是试试2013上市的东西当年才拿到测试芯片，测试不要时间啊

iBiohazard6

wesker6048 发表于 2014-9-19 23:04
泰坦Z的效果全开的话，4K，60帧达得到么支持4K的游戏里，即将出来的罗马之子估计又是显卡杀手。 ...

泰坦Z特效全卡4K没问题，但是要看运行的是什么游戏了，如果是一些要求配置较高的游戏那么4K下还是力不从心，毕竟现在的所有显卡均没有真正的实力来完美的运行4K游戏，其实现在的显卡可以完美的在1440p下运行大部分游戏，一小部分游戏可能还会有跳帧的现象，但是效果已经好很多了。要是想真正的完美运行4K游戏的话我估计还得再等下个世代的显卡出来再看，不过我觉得目前对于我来说1080p已经够好了。其实我个人不太喜欢双GPU显卡或者是SLI，因为SLI弄的不好的总是有这个、那个的问题，所以对于我来说最好的还是单芯GPU显卡来跑游戏，因此买一块儿性能最强的单芯GPU显卡放到电脑里玩效果其实是最好的，而且很多不支持SLI的游戏或者是支持了SLI的游戏其实用单芯GPU显卡来运行你会发现有些地方帧数甚至会更流畅，其实SLI或双GPU显卡最高论已经不成立了，那些是追求跑分的人的最爱，不开垂直同期然后电脑猛的跑超过120帧数然后整个画面还有些撕裂感我都不知道他们到底这么玩游戏玩的出什么效果，反正我觉得我肯定是要垂直同期后稳定的60帧然后接到120赫兹扫描率的电视上开最高的动态特效然后流畅的玩游戏，不担心SLI带来的反效果和不支持等问题，通杀所有的游戏完美的体验各种游戏，这才是我喜欢在PC上玩游戏的原因，我虽然喜欢电脑硬件但是我一点都不喜欢跑分和晒分数，因为我的PC只是用来更好的体验游戏的效果而已，说到底我还是一个游戏玩家。