这就是为什么我喜欢三上真司

该用户已被禁言

伪装同学丶 发表于 2014-10-19 22:44
游戏乐趣不就是打一耳光给块糖么，给你一堆看上去有用实际上屁用没有的虚拟物品诱惑你去干这干那。 ...

你这是网游的思路。
实际上不给你任何奖励也可以，我比较看重这个干这干那的过程是机械劳动还是绞尽脑汁，我喜欢后者。

该用户已被禁言

Henry_M 发表于 2014-10-19 23:26
说得比做得漂亮，恶灵在玩法的创新点在哪里？
标榜恐怖生存，但却采用沉浸感明显差的第三人称。
体验没做好 ...

我是把他当成攻关游戏而不是恐怖游戏在玩，玩法好在，他有很多利用环境的点，几乎每一关都没有重复的机械劳动，也没有无脑射击，你都要掌握技巧通关，其实没有太多的创新，但现在看重这些游戏的太少了，反而重体验甚至只有体验的游戏特别多

该用户已被禁言

Henry_M 发表于 2014-10-19 23:26
说得比做得漂亮，恶灵在玩法的创新点在哪里？
标榜恐怖生存，但却采用沉浸感明显差的第三人称。
体验没做好 ...

我是把他当成攻关游戏而不是恐怖游戏在玩，玩法好在，他有很多利用环境的点，几乎每一关都没有重复的机械劳动，也没有无脑射击，你都要掌握技巧通关，其实没有太多的创新，但现在看重这些游戏的太少了，反而重体验甚至只有体验的游戏特别多

该用户已被禁言

Jellyman 发表于 2014-10-19 23:42
庞大的世界观，强调动作与探险，游戏性。 这3者根本不冲突，况且恶灵在这游戏性上根本没什么创新好吧。
说 ...

就一点，关卡设计（纯粹与玩有关的层面，不是景色啊之类的这种关卡设计）和系统，游戏性就是起码重其中一个。
GTA啊神海啊这些游戏具备其中一种么，关卡是美好、但和你玩的其实没什么关系都是给你观赏用的，但是世界的赞誉都给构建真实世界和渲染人性复杂、赋予游戏好莱坞桥段的这些，但是你说不矛盾，这种2者皆满足的游戏，我怀疑存不存在。
现在人谈游戏性色变，任天堂游戏怎么了，他们游戏做得确实不错。拿三家的第一方或者独占第三方的代表来说事，任天堂 塞尔达 马尿，微软 halo 战争机器，索尼 神海 战神。
就玩的部分来讲，我觉得塞尔达马尿已经赢了。
微软是另一个不同的路数，但是halo战争机器除去剧情，关卡设计还是可圈可点。
相反我觉得神海相比是最弱的，战神略强，SCE第一方基本都是很强调体验、很不在乎游戏性的典型，在我看来这叫中看不中玩，但“中看”是现在世界主流比较看重的，“中玩”不是。
神海和黑暗之魂，可以说是我说的中看与中玩的2个极端，2个游戏都获得了成功，但是前面那个显然成功范围更大。
说这么多，我还是说，三上这样的理念我很喜欢，他这种人存在，让世界上不是清一色的GTA、COD、神海

该用户已被禁言

Hisokaxx 发表于 2014-10-21 19:55
就一点，关卡设计（纯粹与玩有关的层面，不是景色啊之类的这种关卡设计）和系统，游戏性就是起码重其中一 ...

你的观点总结一句就是：世界观，场景风景表现力，好莱坞式的叙事方式，代入感等等这些都不算“玩”，只有打打杀杀，升级，这些东西才算玩。
游戏现在越来越接近于一种艺术表现手段，讲究综合的体验，世界观和风景，以及好莱坞式的叙事方式带来的代入感，这些都是增强玩家体验的方式，换句话说，这些都是“玩”的一部分，因为带给不同人的感受是不一样的，而通过这些不同的感受你无法断定玩家会在游戏中采取什么行为，这比单纯设计“玩”有关的内容需要的成本大的多。你觉得恶灵的战斗，升级，系统很爽，但神海和TLOU玩起来给人的代入感和综合体验也很爽，这些都是体验的一种，我不会把它简单的分为“看”与“玩”。
单纯拿恶灵附身来讲，如果按照你的理论，你所认为的“玩”的部分指的无外乎是：战斗中多种武器的搭配，战斗时击中敌人身体不同部位的效果不同，场景复杂路线可挑选的路线不同，各种机关，各类升级系统等等，这些不同的部分综合起来会让人有各种打法而已吧？这些都是以前生化危机和其他FPS游戏中用烂了的元素，但你个人认为好玩。神海中大部分的元素也都有，为什么你觉得不好玩呢？你也许觉得战神中QTE很没意思，但有人还觉得生化4中那种老套的躲躲杀杀没意思，这都是个人看法不同，你怎么就能断定恶灵比其他游戏好玩呢？你怎么断定这不是生化粉或者三上粉的一种爱好而已呢？
其实我觉得恶灵附身做的还可以，但如果拿出去跟3A大作去比，真的不够格，差太远了，以至于从世界观，风景，叙事等等的角度完全没法相比，甚至连最起码的画面和帧数都没达标，只有从所谓的“游戏性”去比，但说实话恶灵里面的这些游戏性，我不认为比其他游戏强，反倒很老套。
作为从SS的生化1一路走过来的老生化玩家，我玩恶灵的时候确实很感动，确实玩的很爽，但这只是因为有过早年生化危机的熏陶，只因为三上的这种风格给过我美好的回忆而已，但放到现在这个时代，平心而论，我不认为恶灵是个一流的游戏。

xxd2003

Jellyman 发表于 2014-10-21 22:49
你的观点总结一句就是：世界观，场景风景表现力，好莱坞式的叙事方式，代入感等等这些都不算“玩”，只有 ...

什么叫3A大作啊？最近老是听人说这个词，举个例子让我开开眼界好不好？

该用户已被禁言

Jellyman 发表于 2014-10-21 22:49
你的观点总结一句就是：世界观，场景风景表现力，好莱坞式的叙事方式，代入感等等这些都不算“玩”，只有 ...

      我就稍微扯远一点吧。

      神海在大多数时候还是鼓励你直接用射击杀人的，当然还有一些简单的体术，这些体术的使用都让我没什么成就感。

      还有个老派的想法，游戏还是有BOSS战比较有趣。

      先撇开这个游戏，同为3A大作我为什么觉得战争机器比神海好玩，第一是神海的敌人几乎都是普通人类，没有针对不同敌人的不同对策，对敌的不同体现在场景地形的不同，但大多数时候我是通过掩体射击和并不怎么复杂的体术来搞定敌人的，并且，没有BOSS战。
      神海除了美丽的景色外有一点很值得世界外加称道的是他的节奏感，以巅峰的2代为例，我们之所以没有对战斗厌烦，因为他不会安排连续的战斗，他在战斗之后会总会有一段攀爬，爬过的地方还会坍塌，显得特别刺激，但这个坍塌与我有毛线关系啊，我肯定是爬过去他就会掉，我还没到他就不会掉，这段攀爬与我的操作水平完全无关。同样是跑跑跳跳，我真是宁愿去玩马尿啊雷曼啊，起码那个坑是我自己跳过去的。

      战争机器的战斗，首先他比神海难，你有门槛的游戏首先就比没门槛的游戏好玩了，你有门槛你才会思考战术嘛，2来敌人兵种不是只有一种了，除了和我射来射去的家伙之外，还有朝我奔袭而来需要我找阳光杀灭的狂暴女兽人，有各种各样的BOSS，我除了躲躲射之外，我可以选择绕路包抄用锯子，我可以考虑一路锯过去这个玩法。

另外世界给了恶灵这个游戏他应得评价，综合起来他和那些3A大作比，是有太多缺陷，但是我也说了，这是我喜欢三上的原因，因为他这些老派的想法，我很喜欢，他可以相对于生4没有进步反倒是退步了，但他还是有那些东西在，他甚至故意为难你把射击做得很难用不让你突突，没有把恶灵做成一个爽快的主流对射TPS。不是他多出类拔萃，而是基本没有这个类型了。大家都在以让玩家舒服顺畅的通关，多多把精力放在体验上。他却挖空心思为难玩家，这也是我喜欢他的地方。

     另外说说TPS，本来FPS啊TPS的单机部分和竞速并列是我最不喜欢的游戏类型，可能最开始接触的是COD，这是一个典型的主要战斗方式是掩体对射的FPS,体验了2作之后，便没了兴趣，单调。
     当然因为PS360时代这种类型太大行其道了，你也只能接受这种原先不喜欢的类型，在陆陆续续玩了一些之后，发现战争机器啊，生化奇兵啊，死亡空间啊，还是有些意思，不是简单的掩体射击，玩法多元化很多。
     但是三上的征服，完全背离掩体射击的宗旨，不让你掩体，这游戏我就觉得太好玩不过了，不是因为他是三上，因为他把射击游戏做得比较接近动作游戏。

     至于战神，战神2是我见过动作游戏里流程设计最好的，比以流程好为优点的鬼泣1还要好，战神2的流程有一种严丝合缝的闭环的感觉，这个完了应该明白我说的什么，战神还是比较有可玩性，只是我觉得他在动作游戏里面系统太简单了。

     另外我也非常喜欢他说的黑暗之魂，这是这个时代我最喜欢的游戏，把所有我对游戏的需求都给我的一个游戏。  

该用户已被禁言

Jellyman 发表于 2014-10-21 22:49
你的观点总结一句就是：世界观，场景风景表现力，好莱坞式的叙事方式，代入感等等这些都不算“玩”，只有 ...

      我就换个说法好了，如果一个游戏在世界观，场景风景表现力，好莱坞的叙事方式，代入感和打打杀杀、复杂的系统、多变的升级路线、可以让你死得很快乐的关卡设计、丰富的隐藏要素都能满足的话，这游戏实在是神作，但是目前看来，这个游戏还没出现。
      但是要是让我2者选其一的话，我会毫不犹豫的抛弃前者选择后者。

everending

各有所好把。。

我更喜欢暴雨和walking dead这种游戏，可能是太懒了。。

gzfrozen

Hisokaxx 发表于 2014-10-21 23:40
我就换个说法好了，如果一个游戏在世界观，场景风景表现力，好莱坞的叙事方式，代入感和打打杀杀、 ...

最后生还者有点二者融合的意思在里头诶。