再论Su37与F22

flanker35

这个嘛……可以让他们找地方用AC0的VS模式PK一下，HOHO

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下面是引用深闪于2006-05-23 22:49发表的:
两种带矢量尾喷的飞机在格斗性能上不会差很多.但是在最有机动优势的速度上差别很大.SU37是低速上比较有优势.F22在高速上有优势.在中速上.都能有过失速.谁死很难说.

如果美国的对手这几年装备了R37这类的超远程导弹来对预警机,那么美国也不会冒险使用.好在F22的雷达相当好,应该是可以没有预警机的支援就可以出击.

在进入格斗前是超距离空战.凭的就是雷达和隐身.这点上F22太占便宜了.完全可以打个偷袭.SU37一旦被锁后,应该有报警.而且翼间的电子战吊仓开始疯狂的干扰.这时估计跑也有可能死,还不如继续向前,而且F22在发导弹时,仓盖打开后,雷达反射面可能大些.而且F22考虑到AIM120的最大射程是70.可能会在50公里才发导弹.这个距离如果被SU37发现也不是没有危险.SU37立刻会以一发雷达的R27和一发红外R27反制.两种导弹在飞行中应该是以贯性来引导.所以如果F22以快速来飞到引导区外,那么可能会活下来.(SU37对F22用R77没有什么意义.除非开发出拉红外头的R77)
.......

别说F-22牺牲了巡航能力，半小时的1.5M速度不加力巡航不是开玩笑的。基于AIM-120D超过150公里的迎头最大射程（AIM-120C-7都过120公里了）和AN/APG-77的非锁定引导方式来考虑，十有***AIM-120D到了距离Su-37差不多20公里的时候Su-37才会接到告警，这个时候如果飞行员还记得自己比屁股下面这架座机更贵的话最好马上按弹射。顺带，别指望靠电子吊舱主动干扰，因为AIM-120有反辐射模式，直接对着干扰源干过来了……
至于R-27，中距离空空导弹都有半主动制导段，这段距离只能靠机载雷达（不然你就指望导弹上那个小小的导引头使劲搜吧，截获概率10%不到），而F-22又是针对机载雷达隐形，结果可想而知……R-27的惯导只是作为半主动的补充（不必时刻保持对目标的锁定），AIM-120D上面的INS+GPS+Link16才是正经货。顺带一提，R-27是世界上实战命中率最差的空空导弹之一，AIM-7麻雀在这方面都比R-27强。

深闪

下面是引用flanker35于2006-05-26 14:15发表的:
这个嘛……可以让他们找地方用AC0的VS模式PK一下，HOHO

为什么要用这个游戏测试啊?给个理由好吗.

我反对以这个游戏来测试.原因有很多.
1.这个游戏里F22和SU37的发动机几乎在一个水平上.体现不出F22的超音速巡航能力.
2.这个游戏里没有隐身和电子战的设定.F22的优势也没有体现.
3.游戏里没有超视距空战的概念.即使用远程导弹实际上也是比较近.
4.王牌不是按气动做的游戏.速度的变化对每种飞机的机动性很有影响,但全没有体现.SU37的低速优势和F22的高速优势就全抹平了.

如果要测也最好用能量空军测试.以F18F来代替SU37比较合适.虽然在机动性上可能差些.不过在电子能力上要更好.综合能力不会有很大区别.至少中距离空战能力不会有差距.关键是可以比出三代半和四代的差距.

虽然王牌很好玩,但过大的名气也让很多人觉的这就是空战.让人从最开始的概念上就出了错.对飞机的性能也会有偏差.而且在操作上会养成不太好的习惯.我玩完王牌后都会有些操作过激的毛病.王牌的油门自动回中的设定也会让我玩其他游戏时会经常忘了调整油门.

我也很喜欢SU37.表演真是精彩.老美就是不敢用F22表演.不过战场不是表演场.空战的距离会越来越长.低速机动性已经排的越来越靠后了.即使俄过的飞机有这种机动的优势.那么对手也未必去陪他玩低速.留发导弹就可以了.SU37一旦连这个优势都靠不住,那么也就没有必要抱着SU37不放了.

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Su-37的表演虽然貌似很精彩，但是就从来没见它表演过能够快速改变机头指向且全程可控的过失速机动，F-22好歹有锥子，搞不好还能飞蹬壁。俄国飞机的机动从尾冲到眼镜蛇到超级眼镜蛇，一脉相承下来都是基本不可控的表演性机动。
这年头三翼面拼不过大边条，从一些视频来看F/A-18F的机动性跟Su-35对磕估计问题不大。

深闪

下面是引用幻炎于2006-05-26 17:09发表的:

别说F-22牺牲了巡航能力，半小时的1.5M速度不加力巡航不是开玩笑的。基于AIM-120D超过150公里的迎头最大射程（AIM-120C-7都过120公里了）和AN/APG-77的非锁定引导方式来考虑，十有***AIM-120D到了距离Su-37差不多20公里的时候Su-37才会接到告警，这个时候如果飞行员还记得自己比屁股下面这架座机更贵的话最好马上按弹射。顺带，别指望靠电子吊舱主动干扰，因为AIM-120有反辐射模式，直接对着干扰源干过来了……
至于R-27，中距离空空导弹都有半主动制导段，这段距离只能靠机载雷达（不然你就指望导弹上那个小小的导引头使劲搜吧，截获概率10%不到），而F-22又是针对机载雷达隐形，结果可想而知……R-27的惯导只是作为半主动的补充（不必时刻保持对目标的锁定），AIM-120D上面的INS+GPS+Link16才是正经货。顺带一提，R-27是世界上实战命中率最差的空空导弹之一，AIM-7麻雀在这方面都比R-27强。

还是你够了解.和你这样的人聊贴会比较爽.

我说的牺牲巡航性是相对的.我知道YF23更适应超音速巡航,据说可以到1.8M.对导弹的投放会有更远的距离.而且弹仓更长些.对导弹尺寸的限制更小.现在的AIM120恐怕是为了F22才限制尺寸的.当然也限制了射程.YF23的雷达反射面更低.可以说中距离空战更有优势.

我说到干扰吊仓也实在是说那是最后的手段.而且俄国的干扰能力还是可以的.如果按前面很多人想的,以机动来躲导弹.可能更没戏吧.如果用身后的干扰弹.恐怕还要转身.更背动了.

新型的中距离导弹在中段都要改成贯性制导了.以计算机来计算对方可能飞到的范围来截获.这样自己的飞机可以发射后立刻做规避动作,不用半主动引导.美国的INS+GPS+Link16确实不错.不过在俄式系统里可能只有贯导一种了.

我已经说了.实际不能指望雷达头的R27.主要的武器实际是红外头的R27.雷达头的不过是用来穿针引线用的.F22在知道有导弹飞来,不可能一点动作没有.开足了发动机必然对红外辐射的放大有影响.而且开到了1.5M的速度也开始有了气动加热.现在的红外头已经足够敏感了.应该足够截获.如果有了红外头的R77是最理想的.

深闪

下面是引用幻炎于2006-05-26 17:19发表的:
Su-37的表演虽然貌似很精彩，但是就从来没见它表演过能够快速改变机头指向且全程可控的过失速机动，F-22好歹有锥子，搞不好还能飞蹬壁。俄国飞机的机动从尾冲到眼镜蛇到超级眼镜蛇，一脉相承下来都是基本不可控的表演性机动。
这年头三翼面拼不过大边条，从一些视频来看F/A-18F的机动性跟Su-35对磕估计问题不大。

看过些录像.F22的大迎角能力很强.两台强力的矢量发动机在这方面绝对起了很大作用.如果用了F15的发动机,可能还不如F15呢.俄国现在还是被限制在发动机技术不如上了.推力和矢良调整速度.还有矢量的控制整合还是差些.

F18F最大的弱点就是要上舰.这样结构重量会至少加了1.5吨.空战对SU35.机动性不如也没有什么不光彩.持续机动性可能接近.这个在迎角能力上可以看出,但上仰的速度上绝对还是SU35快些.也就是SU35的角速度可能好些.这对第一次指向攻击还是有用的.

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YF-23可以说是为BVR空战特化的，但是***对特化平台一贯不放心。
现在的AIM-120C5/7和AIM-120D都是为了弹仓内置而缩小了尺寸，不过其射程比更肥的AIM-120A还远，事实上现在限制XMAA攻击范围的主要是IFF。
中距离空空导弹的惯导是要不断数据更新的，不然大家都是动态平台，就凭导引头那么点视角，截获率很低。至于计算提前量，考虑到F-22的超音速盘旋能力很强，作用不大。
红外导引头再敏感也有距离问题和视角问题。目前一个普遍性的矛盾就是越好的红外导引头视角越差，AIM-9X的凝视阵视角比任何2代红外导弹都来得小……再说了红外R-27的半主动段靠什么来维持数据更新？而且现在的机载红外光电探测器没有给火控装定数据的能力。至于用导弹恐吓F-22，首先得对F-22成功实施单目标锁定才行，不然人家告警机根本不响。

深闪

下面是引用幻炎于2006-05-26 17:48发表的:
YF-23可以说是为BVR空战特化的，但是***对特化平台一贯不放心。
现在的AIM-120C5/7和AIM-120D都是为了弹仓内置而缩小了尺寸，不过其射程比更肥的AIM-120A还远，事实上现在限制XMAA攻击范围的主要是IFF。
中距离空空导弹的惯导是要不断数据更新的，不然大家都是动态平台，就凭导引头那么点视角，截获率很低。至于计算提前量，考虑到F-22的超音速盘旋能力很强，作用不大。
红外导引头再敏感也有距离问题和视角问题。目前一个普遍性的矛盾就是越好的红外导引头视角越差，AIM-9X的凝视阵视角比任何2代红外导弹都来得小……再说了红外R-27的半主动段靠什么来维持数据更新？而且现在的机载红外光电探测器没有给火控装定数据的能力。至于用导弹恐吓F-22，首先得对F-22成功实施单目标锁定才行，不然人家告警机根本不响。

F22的超音速能力确实是对提前量计算的挑战.也是最有利的躲避方式.

锁F22的唯一机会可能就是F22投导弹的时候.但锁上后,如果目标丢失,也可能又会失去机会.确实很难对付.现在给的录像上F22开主弹仓的时间是不是被故意放长了也说不定.而且这时虽然雷达反射面大了些.但够不够被锁的也很难说.

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下面是引用深闪于2006-05-26 17:44发表的:


看过些录像.F22的大迎角能力很强.两台强力的矢量发动机在这方面绝对起了很大作用.如果用了F15的发动机,可能还不如F15呢.俄国现在还是被限制在发动机技术不如上了.推力和矢良调整速度.还有矢量的控制整合还是差些.

F18F最大的弱点就是要上舰.这样结构重量会至少加了1.5吨.空战对SU35.机动性不如也没有什么不光彩.持续机动性可能接近.这个在迎角能力上可以看出,但上仰的速度上绝对还是SU35快些.也就是SU35的角速度可能好些.这对第一次指向攻击还是有用的.

机动性如果要走极端的话***那堆X系列中强悍的东东不在少数，F-22的设计思路始终是全面优势和稳妥至上，没有什么特别的弱点。俄国的发动机现在也不是不能做出飞行性能跟F-119/120相当的东西，只不过估计是飞百来个小时就得报废的主。
F/A-18F的机动性设计遵循的是能量空战和敏捷性原则，重点放在机头指向的可控快速变换和保持能量上，而俄国佬更注重的是快速变换速度矢量方向，思路不同导致效果不同，不过让中型舰载打重型陆基的确很无良。只是F/A-18F对上Su-33的话一定是33吃亏，不然***不会那么大大咧咧的赶着让雄猫退役。说起来正经打空战的话Su-35还得先过AIM-120D的关……

深闪

下面是引用幻炎于2006-05-26 18:00发表的:


机动性如果要走极端的话***那堆X系列中强悍的东东不在少数，F-22的设计思路始终是全面优势和稳妥至上，没有什么特别的弱点。俄国的发动机现在也不是不能做出飞行性能跟F-119/120相当的东西，只不过估计是飞百来个小时就得报废的主。
F/A-18F的机动性设计遵循的是能量空战和敏捷性原则，重点放在机头指向的可控快速变换和保持能量上，而俄国佬更注重的是快速变换速度矢量方向，思路不同导致效果不同，不过让中型舰载打重型陆基的确很无良。只是F/A-18F对上Su-33的话一定是33吃亏，不然***不会那么大大咧咧的赶着让雄猫退役。说起来正经打空战的话Su-35还得先过AIM-120D的关……

SU33对F18F绝对是先被发现.然后在占位上就开始吃亏.后面就别提了.

SU33的最大问题是没有弹射器.不能满武器和满油起飞.即使不交手.恐怕对峙的时间长些.都会让F18F护送回到库兹捏佐夫上.