談一談對EP46的理解

raiden

Kiiara 发表于 2015-10-5 01:19
原计划的确就是整容啊。
但是剧情里到处给出的信息就是BB并没有整，只有VS整了，等于原计划并没有得以实 ...

所以妳就只能否定這個可能性嗎？我倒不覺得劇情說bb一定沒整啊，反而這一段就是可以拿出來探討的。

levin007

可是第一眼看见自己是医疗兵的老样子的话，并且自己已经明明知道自己是整容成的BB的脸了，这不就穿帮了吗，没法实现山猫的计划了。

而且还是不明白为啥一定要Medic醒了才进行手术。

Kiiara

raiden 发表于 2015-10-5 01:25
所以妳就只能否定這個可能性嗎？我倒不覺得劇情說bb一定沒整啊，反而這一段就是可以拿出來探討的 ...

大哥，我没看到别的什么论据可以***BB没整容的这个信息，当然内心对“BB整容了”这个论点是保持否定态度的咯~

再说一点，Venom S***本身的作用就是一个Body Double，BB在FOXHOUND的时候VS是暂时接替管理的Outer Heaven，明显是形神合一的人才能够做到的。如果压根两张脸，怎么演？

而且你听磁带，BB是说你就是我，我就是你，他给予的是VS一个BB的身份，而不是交换和VS本身的路人身份（他只是拿着他的护照跑路而已），VS的作用就是吸引世界的目光，是个挡箭牌这么简单而已，而真的BB这个时候得以建立他自己的东西。等于是2人共同演绎一人，MGSV的故事是分身的概念，不是身份互换的概念。虽然对于玩家而言，VS是VS，但是其实对于世界而言，VS就是BB，这才是故事的主题（虽然我也不喜欢这主题orz），整容和这个主旨是冲突的。

而且BB没必要整容啊，他需要的其实只是避避风头，并不是从此以后就归隐丛林不混社会了。。。所以有一个替身在前面挡着，就足够了。山猫在结局那句话也只不过是劝他而已。

你这换脸的观点，光是看TPP里面可能还比较有迹可循，因为TPP本身剧情就给的松，而且又是半成品，本来自己的剧情很多都没自己说明白。但是如果要从系列的视角来看的话，严谨的看剧情，BB真的不可能是整成Medic的样子（如果你有从系列的视角上的证据反驳这一点欢迎呈上，可以讨论）。如果你要说BB只是整了一段时间然后自己又整回去了，那我是没办法，但如果真是这样，可能对于你说不算什么，但是那么牵强的plot，对我来说和一个终极烂片没什么区别。

raiden

Kiiara 发表于 2015-10-5 01:45
大哥，我没看到别的什么论据可以***BB没整容的这个信息，当然内心对“BB整容了”这个论点是保持否定态度 ...

身份不代表面貌啊…不是嗎？
按妳這麼說，我也認為沒有理據徹底否定了bb可以整容這個可能性。而且bb只是一個稱號，稱呼，任何人都可以拿到，這正是bb在pw之前一直都不願意接受稱號的原因之一，也是bb願意把這個稱號給與vs的原因之一。還有當時的形勢嚴峻，我認為當時整容是有可能的，因為要規避風險，而後在vs吸引世界目光後，bb再把樣貌恢復，繼續建立oh也並無不妥。再說，我帖中有玩家就說日文版中的台詞意思是把面貌改變也沒關係吧？這句意思就已經很曖昧，讓人分不清究竟bb整了沒。

當然不整也可以，但走的時候這麼明目張膽的走，又是自己一個，就不怕又被追殺嗎？所以還有很多細節可以琢磨為什麼我會認為他已經整了的。

Kiiara

raiden 发表于 2015-10-5 02:12
身份不代表面貌啊…不是嗎？
按妳這麼說，我也認為沒有理據徹底否定了bb可以整容這個可能性。而且bb只是 ...

身份合二为一的精髓就是你们是两个人，但是外界都觉得你们是一个人，你们两个在不同的地方用相同的身份上做着不同的事情。
你说身份不是脸，BB一直领导Outer Heaven，中途交给VS领导，但外界和Outer Heaven上面的士兵都一直以为这就是一个人，脸都不同怎么做到。。。？两个相貌都不同的人，在两个人都有抛头露面的情况下，怎么共同持有一个身份。SS杀了VS和BB各一次，剧情可是丝毫没提及两个人相貌不同这一点。
你喜欢看电影，那你看过Christopher Nolan的The Prestige没有，里面的主题和MGSV有点共通的地方，其中有个桥段是魔术师变鸟的那个魔术，观众看到鸟从消失到再现，以为是高超的魔术，但其实实际上一直都是两只外形酷似的鸟，鸟在消失的时候其实就已经被笼子的机关压扁死掉了，重新飞出来的鸟根本只是另一只酷似刚才死去的那只鸟的替身。VS就像是在笼子里最后被压扁死去的那只鸟，而BB是飞出来的那一只。如果BB和VS一个是黄鸟一个是红鸟，魔术师一掏出来观众直接就看出破绽走人了。所以MGSV的这个身份合一是需要外形这个层面去支持的。

而且VS公认的是作为BB常年的一个Body Double而存在，说明两人拥有一样的容貌。不然叫Body Double个鬼啊。

BB在TPP最后能开摩托走掉，是因为聚光灯都在昏迷在了车上的VS身上，更何况山猫会马上回去帮助VS逃走然后并吸引世界的目光，从医院出来的那一刻，VS已经是BB，视线已经在他身上了啊。真的BB当然可以走掉咯。

我感觉你也不反对我说的这些，但是你还是依旧100个坚持BB绝对当时整了容，所以你觉得他是整成了Medic的样子但是后面又整了回来。等于是在我们不知道的情况下一共整过起码2次容。
真要是这样，我确实也码不下去了。。。只能说一个人如果笃定了一种想法，别人怎么说也是不愿意听的。而且每个人理解力也不同，有时候旁人说多了也没用。
洗洗睡了。

raiden

Kiiara 发表于 2015-10-5 02:47
身份合二为一的精髓就是你们是两个人，但是外界都觉得你们是一个人，你们两个在不同的地方用相同的身份上 ...

討論不都這樣麼？當然大家都有自己的見解繼而綜合。
妳說的有道理，這個的確是個漏洞，只是目前官方都沒有任何填坑補充bb究竟做了什麼。vs到死的那一刻也是用bb的身份***，所以就是公認的body double？這個要是公認了，意思就是全世界都知道vs是影武者嗎？那影武者計劃到底有什麼意義呢？bb的臉這時候已經全世界知道了，他這樣自己走，總有人認出來，那危險不是隨之而來？他的確可以繼續以原來的臉做自己的事，但不保證自己能安全啊，而且總會有消息傳到vs那，有一個跟你臉一樣的人在建立oh，這不就影武者計劃穿幫嗎？

妳唯一不好就是像妳自己所說的，篤定了的東西旁人怎麼說也沒用。我沒有不接納妳意見，我也沒否定妳意見，但反而是妳一直在確定自己是對的，我的是錯的，這也是我覺得妳鑽牛角尖的地方。致命魔術當然看過了，我也很喜歡，但那是本來兩隻白鴿就長一樣，有可比性嗎？而且我也補充說到，這可能是整容之後又整回來了。妳要是用複製機器產生的複製魔術師的例子我還能理解。一個好的討論，是不會以否定任何可能性為前提而只偏向一個可能的，除非都已經有實實在在的事實擺在眼前，而明顯，我們彼此都沒有，妳說官方系列沒提到，但空白的一大塊至今沒有填上，妳的理據也是站不穩，我的也是。
時候不早了，休息吧，女生熬夜不好。

levin007

raiden 发表于 2015-10-5 03:04
討論不都這樣麼？當然大家都有自己的見解繼而綜合。
妳說的有道理，這個的確是個漏洞，只是目前官方都沒 ...

感觉你们能在一起…

raiden

levin007 发表于 2015-10-5 10:30
感觉你们能在一起…

這都能一起是奇跡

Kiiara

raiden 发表于 2015-10-5 03:04
討論不都這樣麼？當然大家都有自己的見解繼而綜合。
妳說的有道理，這個的確是個漏洞，只是目前官方都沒 ...

我是正统观点，也就是大多数玩家都认可的观点，也和wikia那些半官方的观点一致。
你的是属于异端的观点，你这种新的观点，所以你必须拿出很多证据来反证我们这种主流玩家啊

而且我说的那个鸟的例子你为什么说没有可比性，你根本就是对我说什么话都是要故意挑刺吧。我没有说那两只鸟是TPP的剧情，而是说那个变鸟的魔术就是Body Double的一个例子，两只鸟在观众面前同时扮演的是一只鸟的身份，这有什么没办法理解的？

而且你明显有点玩文字游戏，你明明知道我说的公认的Body Double这个公认是对于我们玩家而言，不是游戏里面的人。

Youtube上那些真正的研究向玩家，比如YongYea，还有那对从未路面的组合（突然忘了名字了），每次他们要提出一个新的观点的时候，那都是有确凿的证据的，比如一帧一帧的截图给你描出来哪里有蹊跷，台词的前后对应，系列上相对的呼应等等，比如发售前有人提出Ishmael是Gray Fox的时候，很多人也是否认他们，但是他们一直拿出很多对应的证据，各种文字图案资料，来给他们的理论撑腰。虽然有些证据在后来发现并没有联系是真的“想多了”，比如他们当时找出照片证明Grey Fox和VS做过一个相同捂脸的动作，事实发现其实只是巧合没什么深意，但是起码他们给人的感觉是拿着线索在推理，而不是只是主观的臆测。

比如刚开始Grey Fox那个理论，我当时也觉得比较反感的，因为我本来就不喜欢替身这个概念，但是因为他们给出的资料有的真的让你没法反驳，只能又觉得“他们说的好对啊”。

他们这些的推理的态度是【告诉你们为什么的推理是对的】，给出对应证据1，证据2，证据3等等，这些人都是硬派推理，而你的这个推理更多的只是【为什么我的推理不能是对的呢？】我看过太多的严谨派，所以无法人认同你这种不能反证的理念。

因为你提出的是新观点，你一定要给人信服的话就必须带着【绝对可以】的态度，让人挑不出刺，而不是【好像有可能也是这样】，我用Grey Fox的那个例子用在这个讨论上，他们是【一定就是Grey Fox，因为什么什么。。。】，而你是【为什么不能是Grey Fox呢？因为有可能是什么什么什么】，这两者是质的不同，你应该知道我的立场了吧。

不过说难听点，这次TPP的剧情小岛写的真的很一般，甚至到差，所以我觉得所谓的Lose End都是他自己没有写好，我相信很多地方他其实自己都不能自圆其说。

你如果觉得你的观念是对的，那就是对的好了，这是你的自由。但你要让他人觉得你的观点是对的，当然是需要很强有力的说服力的了，如果别人不买账，你就说别人是钻牛角尖，这是强买强卖吗？这也太一厢情愿了吧，也和气度有关。我既然和你议论，当然是因为不认可你的说法啊，不然如果我们两个观念一样，你告诉我议论还有什么意义？

而且你的推理明显个人情怀放的太多，不够客观，很多解释不过去的地方都是自己为了服务你的这个观点找了各种对于你来说合理的理由，但其实其他人看着觉得比较牵强，这也是我和你有根本分歧的地方。所以我也到此为止了，这个主题在你拿出什么酷炫的证据和指出我***显漏洞之前看来已经没有什么可说的了。感谢你提出这个很有趣的观点，我表示尊重，但是抱歉，我只是无法认同而已。

可惜幻痛本身自己的剧情就处理的很差，破绽甚多（可能是因为删减），不然相信还会有更多更有趣的议论和分歧，半成品的剧情实在是可惜。

levin007

楼上真辛苦。。。我觉得是真粉。

说真的，如果是Gray Fox作为VS的话，我心里更好接受一点，毕竟是有交代的人物，一个路人甲居然变成系列第二牛人（或者是第三），实在是有点不给力。

我觉得还是纠结一点，为啥Medic要在医院被袭前2天才做手术呢？早点为什么不做。别告诉我就是导演就是这么安排的。。