关于《天使的呢喃》与血源诅咒

lanfanblue

橙纸ivon 发表于 2016-1-13 11:34
更新：

我觉得血源借鉴天使的呢喃主要是以下几个方面：讲故事的手法，设定元素，还有一些具体情节，最重要 ...

在“核心世界观”这点上我有不同的意见。
首先，《天使》一书最后那一幕，女主的做法不是“黑化”，而是将线虫用一种安乐死方式，消除艾滋病晚期病人的痛苦。如果从这一点出发，《天使》其实是在引发安乐死的社会思考。（题外话：日本的推理/恐怖小说多多少少都会带点社会味道，毕竟曾经社会派是日本推理小说两大流派之一。）
而《血源》其实是围绕“进化”这一主题展开的，无论是治疗教会的血疗，还是学院的内在之眼，追求的都是进化。盲目进化会导致灾难性后果，在这一点上《血源》和克苏鲁体系更为接近。
当然，《天使》也有提到进化，但我觉它的风格和克苏鲁中的进化不太一样。克苏鲁的进化带来的绝望和震撼要远大于《天使》中的进化。用不太恰当的比喻来说：《天使》中的进化，有点像“照着这个做，你就会进化成新人类，无所畏惧地迎接每一天！”，带有点***狂热色彩；克苏鲁和《血源》中的进化，是一种不断积累知识、不断探究未知世界之后出现的疯狂（天才和疯子只有一线之隔？）。

总之是，我个人的主观体验上，把《血源》核心往《天使》里套，比起放在克苏鲁体系里，震撼感会减色不少。所以我是倾向于用克苏鲁的核心思想。

cht007

刚发现手机上早有这本书，放在侦探推理目录下面，今天打完血源后马上开看。

冷月寒江

…………………………………………………………

橙纸ivon

lanfanblue 发表于 2016-1-13 18:14
在“核心世界观”这点上我有不同的意见。
首先，《天使》一书最后那一幕，女主的做法不是“黑化”，而是 ...

嗯，我赞同你的这个小说结尾走向，其实小说结尾我觉得也是个开放性理解的结局。
比如你是当恐怖小说看的，你不懂社会学，你会不会对结尾女主的行为产生一丝后脊发凉？想想那些日本电影结尾的处理方式。
而且你不觉得女护士之前一直和线虫教授对线虫可能产生传染，散播到社会非常恐慌和避讳，为什么最后突然神一般的转变不仅保存了，还私自去使用了，难道她就不担心处理不好的传播吗？我觉得她最后是有一些心态变化的，有点趋向于前几个人了。个人见解。

所以我觉得血源主要是在讲故事的这部分借鉴了这部小说的东西，其他一些元素，比如兽化，猎杀，古神，狂乱，san，这些就又回归克苏鲁神话了。

七曜石

橙纸ivon 发表于 2016-1-13 11:34
更新：

我觉得血源借鉴天使的呢喃主要是以下几个方面：讲故事的手法，设定元素，还有一些具体情节，最重要 ...

在我看来，宫崎老贼在创造血源这个世界的时候借鉴了好几本小说，取其精华，自成体系，在血源这个舞台上演绎出一个又一个精彩绝伦的故事，我们解读的应该是以游戏为基础，借鉴小说，但怎么在我看来你都是在用小说强行解释血源里面的故事。
好比符文一段，湖和深海在游戏里面已经明确写出是有封印、保护和隐藏的意思，这是和玛利亚镇守星辰钟楼守护背后的秘密相呼应的，而且卡尔符文更是得到威廉大师承认的一种进化方法，怎么到你这就成了感染的表现？
血源世界里面除了有相似于天使的呢喃的身体异化之外，更多的确是体现了另一种身体异化——野兽化，而主角一开始的任务就是***怪物，安全度过狩猎之夜，但随着主角的介入更将故事推向了***——血月，DLC中我印象中好像并没有纸条吧，引导我们并且贯穿整个DLC的是西蒙吧，还有渔村门口那个口吃是什么鬼，我怎么看都是一首朗朗上口，用来传颂的洗脑歌谣吧

izalith

橙纸ivon 发表于 2016-1-13 11:34
更新：

我觉得血源借鉴天使的呢喃主要是以下几个方面：讲故事的手法，设定元素，还有一些具体情节，最重要 ...

@橙纸ivon
天使的呢喃也刚刚看完，你的分析除了一个之外，其他的基本都认同，觉得很可能是制作血源的参考吧。

这一个除外的是因为之前在A9也看了一位以日文版为基础的作者的分析帖子，无意中看到他的“圣餐”符日文写的是“拝領”，然后也去查了下日文版的资料，以下

--------------------------
拝領       

ビルゲンワースの学徒、筆記者カレルの残した秘文字の１つ
「血」の意味を与えられたカレル文字は幾つか存在する
「拝領」もその１つであり、輸血液の上限を高める

それは医療教会、あるいはその医療者たちの象徴である
血の医療とは、すなわち「拝領」の探求に他ならないのだ       

Communion       

A secret symbol left by Caryll, runesmith of Byrgenworth.
Several runes relate to "blood," including "Communion," which raises the maximum number of blood vials one may carry.
This rune represents the Healing Church and its ministers. Blood ministration is, of course, the pursuit of communion.
-------------------------
其中
はい‐りょう【拝領】‥リヤウ
もらうことの謙譲語。主君・貴人から物をもらうこと。恩賜。頂戴。

大意就是“受领”的意思（以上释义来之日语辞典的广辞苑）

而communion在英文中有“交流，恳谈; 共享，共有; ***团体; 圣餐仪式;”这几个意思（度娘直接搜的）

所以日语里面有“受领=交流=共享”的意思  而英文确实使用communion没错，但是很可能是英文communion本身有圣餐的意思，而该符文的作用是加血瓶上限，我觉得是因为翻译者在这里做了一定的意译转译，所以才得出“圣餐”这个翻译结果

感觉这里的"圣餐"和天使的呢喃里面作为人工感染源之一的“圣餐”不是一个东西（但是不排除翻译者看了天使的呢喃觉得可以意译一下）

血源同好，以上是偶只对这一个地方的解析，也是意外才发现，还请交流

hondovjkis

橙纸ivon 发表于 2016-1-13 11:34
更新：

我觉得血源借鉴天使的呢喃主要是以下几个方面：讲故事的手法，设定元素，还有一些具体情节，最重要 ...

写得到位~手动点赞！

eine

橙纸ivon 发表于 2016-1-13 11:34
更新：

我觉得血源借鉴天使的呢喃主要是以下几个方面：讲故事的手法，设定元素，还有一些具体情节，最重要 ...

应该这么说  宫崎英高借用了克苏鲁世界观创造了血源的世界 然后借用了天使呢喃的设定来创造血源里的一个个具体故事

所以看起来有很多相似点 但是游戏和小说两者之间并没有联系

另外 小说结局女主在病人体内注入线虫 并不是黑化的体现   是因为好友晶子说了美杜莎头一半剧毒一半复活后 突然醒悟了 想把线虫用在降低安宁病房的病人临死前的痛苦无助上（安宁病房的病人都是没法治疗 或者放弃治疗 只能等死的人）

剑能杀人 又能救人  想表达的大概就是这意思

Turn10狗

不好意思把老贴顶一下，只是因为各位的推荐也看了一下天使的呢喃，觉得虽然不能说一比一对应，但是确实是血源尤其是老猎人的灵感来源之一