现在的莎木众筹连当年1的十分之一都没有= =

dragonzet · 发表于 2016-4-4 05:33 · 浙江

本帖最后由 dragonzet 于 2016-4-4 05:42 编辑

kct_007 发表于 2016-4-3 18:59
用现在的硬件和成熟的处理技术来衡量当然没什么技术。。。。但当年面部表情捕捉和动作捕捉也不是所有游 ...

莎木面部表情呆板，全都是控制器手调的表情

角色动作捕捉PS时代就在用了

面部捕捉，你太高看DC了，莎木12的角色头部多边形都不够细，做不出那个的。而且日系美形为主的游戏基本不需要那个

都是动画师手调，其实莎木里很多动作也是手调的。过场你可以和几乎全部动作捕捉的如龙比比看就知道。

哪个自然，哪个更真实。为什么莎木就有点怪异呆板？ ---》部分动作是因为动画师手调的缘故

至于现在的硬件，以前的硬件，我不知道1999年有没有3DSMAX

做建模画贴图都是基本功，十几年搭建的方式没变过，都是要展贴图进PS里去画，再倒回模型里

所以说，造就莎木画面的不是什么科技，就是那几位拿着写字板对着电脑画贴图的美术。

这些人拿了高工资吗？调动作的动画师拿了高工资吗？
处理武术和设计游戏关卡的人也许拿很高的工资，但能拿上亿吗？

所以我才呵呵。

显示全部楼层 · 发表于 2016-4-4 09:06 · 吉林

dragonzet 发表于 2016-4-4 05:33
莎木面部表情呆板，全都是控制器手调的表情

角色动作捕捉PS时代就在用了

莎木的BGM，动作捕捉，八极拳，游戏背景建模等无论哪一方面都是力求当时最顶尖的。
BGM方面二胡有贾鹏芳演奏，还有很多乐团合奏。莎木游戏说好说不好的都有，但是莎木的BGM绝对够水准！
动作捕捉，同期的FFX你看看刚一开始几个人在废墟围着火堆的那段人物动作就明白了。FFX可是当时的问鼎巨作，而莎木的人物动作比FFX还要真实生动。
八极拳，铃木裕为了让最正宗的八极拳招式出现在VR战士系列与莎木系列上还专门跑到中国河北省沧州去请教八极拳的传人吴连枝大师,甚至拜了师门,成为八极拳的入门弟子。这是一般制作人能下的功夫吗？
背景建模，当年有很多杂志刊登过莎木1,2游戏中与现实的各种比较，很多地方都是实地采景的。
创作概念，当时无论SS还是DC都是被第三方看不起的平台。而且当年最受欢迎的游戏类型并不是ACT FTG而是RPG，但SEGA的主机缺少的就是第三方的王牌RPG游戏。FF系列与DQ系列等人气大作全都跑到对手平台上面了，铃木裕一个街机游戏制作人为了挽回局面（有点自不量力，毕竟街机体感或对打游戏跟RPG风马牛）各种环节追求极致的情况下才有了较为夸张的开销，这非但没有让DC活下来反而加速了DC死亡速度……

显示全部楼层 · 发表于 2016-4-4 09:42 · 湖北

数字版比一件T恤还便宜一刀价格良心了后面的东西就太贵了

dragonzet · 发表于 2016-4-4 09:52 · 浙江

EG-忍武者发表于 2016-4-4 09:06
莎木的BGM，动作捕捉，八极拳，游戏背景建模等无论哪一方面都是力求当时最顶尖的。
BGM方面二胡有贾鹏芳 ...

DOA2 也请了武术，里头还有截拳道，劈挂拳也没花那么多钱

况且AM2还有自家VR战士123那些多种拳法素材可以用，八极拳早就被当AKIRA的看家武术了，又不是莎木得专门再去从0开始找个武术团队来做动作捕捉和技能指导。

我的意思就是莎木核心的部分并没有多少高科技，也不需要烧多少钱。就算实地取材，拍几条街花，也之多是个样本，然后还是美术得照着像画画一样把贴图画上去，然后搞到引擎里去把白天和晚上的贴图预先渲染出来，真到游戏里表现的时候，还是很传统，角色身边打一盏灯，清晨傍晚这些都靠FOG，滤镜色调去改变。有些小细节，影子会随着时间移动，傍晚云会变红，天气，这些还是不错的。。

但也不至于烧钱。

显示全部楼层 · 发表于 2016-4-4 11:30 · 吉林

dragonzet 发表于 2016-4-4 09:52
DOA2 也请了武术，里头还有截拳道，劈挂拳也没花那么多钱

况且AM2还有自家VR战士123那些多种拳法素材 ...

钱到底是因为制作花掉了还是挥霍了这个无从查证了，但当年莎木的游戏方式确实够新颖的。很多地方的创意直到现在很多游戏都在沿用，而且当时的游戏开发并没有现在这么方便快捷。同样耗资巨大的FFX现在看来提升的空间也是很大的，只能说莎木的投资与回报不成正比才导致大家对资金流向的质疑。但当年想在主机上用全3D的画面而且还做到那么细腻不花大量的时间与精力是做不到的。印象中在莎木之前的游戏对游戏内的环境刻画没有莎木那么认真的，多半是些站着或行走的NPC配上几句对白而已。而莎木已经按着当时比较顶尖的技术尽量还原了虚拟环境中的每一个人，虽然很多NPC的贴图太路人甲乙丙了……至于GTA系列，虽然同样可以进入很多房间地图也够大，但NPC的动作貌似也是在近两代才丰富起来。或许是我玩GTA的时间不多因为久了会晕没太注意也有可能。
总之铃木裕以前做游戏的风格很较真的，可能作品较小众但确实下功夫了

显示全部楼层 · 发表于 2016-4-4 12:22 · 浙江

本帖最后由 xpressure7 于 2016-4-4 12:31 编辑

这游戏可是GTA类（不是GTA1，感兴趣的去看看同期的GTA1是啥样子）的鼻祖，而且是在还没有开发引擎概念的1996年开始开发的，在ss上已经接近完成，最后才***重新制作到dc上1999年发售，在还没有开发引擎概念的年代，制作这种开放场景和沙盘游戏，可想而知其工作量之巨，我觉得当年本作没有爆发的主因一个是平台的失败，另一个是东西方文化因素，GTA续作借鉴了莎木后来就成功了，但正因本作的东方文化，所以在欧美也是造就了一大批莎木死忠，这个相信你们都看过相关视频了

ps. 莎木1，2的随机触发事件达到6000多个，按主线流程连1000件都触发不到，这也是本作给人以地图不大，流程不长的感觉的原因，那年代的随机触发事件可是程序员用手一个一个码出来的，但是你在地图中多走走多逛逛，会有很多惊喜在等着你

dragonzet · 发表于 2016-4-4 12:29 · 浙江

xpressure7 发表于 2016-4-4 12:22
这游戏可是GTA类（不是GTA1，感兴趣的去看看同期的GTA1是啥样子）的鼻祖，而且是在还没有开发引擎概念的199 ...

GTA3借鉴的是同为欧美游戏的driver，此游戏已经具备GTA3的各种雏形了，比如全3D画面，上大街随意走，抢别人的车子，

巨大的城市化地图随意开

车神1代发售日期99年6月

莎木1代发售日期99年12月29

怎么可能是借鉴莎木的，莎木只是个单线RPG AVG这种游戏。

显示全部楼层 · 发表于 2016-4-4 12:31 · 浙江

本帖最后由 xpressure7 于 2016-4-4 12:33 编辑

dragonzet 发表于 2016-4-4 12:29
GTA3借鉴的是同为欧美游戏的driver，此游戏已经具备GTA3的各种雏形了，比如全3D画面，上大街随意走，抢别 ...

看到你最后一句，喷了，没任何兴趣跟你多说一句

“莎木只是个单线RPG AVG这种游戏” 这句足够把你钉在耻辱柱上了

dragonzet · 发表于 2016-4-4 12:44 · 浙江

xpressure7 发表于 2016-4-4 12:31
看到你最后一句，喷了，没任何兴趣跟你多说一句

“莎木只是个单线RPG AVG这种游戏” 这句足够把你钉在耻 ...

那请教下这位莎木达人，可以通过旅行社来中国而钱不会卷走吗？
可以不去找港口仓库的陈大人吗?
可以不去开叉车打工吗？
望可以不被疯狂天使拐走吗？

所有的剧情都是固化的，2也一样你可以不跟红袖英一起睡觉吗？你可以不搬书吗？你可以随意来回九龙湾仔吗？哪怕像MASS EFFECT 选择过程不同结局相同也不存在。

莎木1和2的小剧情触发基本跟牧场物语差不多，不知道您几年没玩这游戏了。。。记忆中别美化的过头

说完了，再见～

显示全部楼层 · 发表于 2016-4-4 12:49 · 浙江

dragonzet 发表于 2016-4-4 12:44
那请教下这位莎木达人，可以通过旅行社来中国而钱不会卷走吗？
可以不去找港口仓库的陈大人吗?
可以不去 ...

你是在说GTA5吗？你连沙盒都不懂为何物，跟你对话没一点营养

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