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亚里斯猫德

seanz 发表于 2017-2-5 11:07
PVP就是player vs player, 我并没有曲解任何概念，没有什么平面化不平面化一说，是啥就是啥
比得分，比评 ...

我说的是，你把竞技这个概念给平面化，而不是把PVP给平面化
怎么不是游戏的自身系统？难道非要像红白机一样让你输入ID，然后把所有在这台机子上玩过玩家的得分搞个排名才叫系统么？而且竞技当然是玩家在比，哪有没有玩家自己去比的竞技一说？你说你这样的理解没有对竞技就进行曲解，我是不认同的
讽刺不讽刺是另外一回事，而且貌似我也没提到讽刺，比如说别人是否乡下或者不乡下
我没说我这个评价才是竞技。我认为不是你的阅读能力有问题，那么就是你的思维有问题一刀切。我原文说是“一样是竞技”，而不是“才是”竞技。如果你想给自己找场子都是靠喜欢“歪曲”别人的观点，那是你的事，你喜欢就好
怎么算hardcore又是另外一回事。我针对的是你对竞技的理解，我觉得你的理解过于狭隘了。而且，从你给出的学术定义来看，似乎赚不***跟核心游戏或者核心玩家没什么关系，所以我并看不懂以此***跟的确算之间有什么联系
电子竞技？无非就是esports这个概念。它不是原生概念，依附于sports这个概念。sports这个概念就有意思了，首先sports是pvp么？肯定不完全是，sports中间有太多太多忍龙魔女鬼泣这样的个人秀项目，比如体操。就这些项目来说，它当然也有赢，但他不是简单的两个对手之间的谁赢谁，而是一堆选手各自把自己的技术展现出来后，按照标准列名次。它算PVP么，不好意思，还真不像是PVP
说道好牛逼，那魂系列的PVP不一样？难道不也是“最多也就发个贴，同好之间说一句你好牛B也就完了”我丝毫看不出两者间有什么区别

seanz

亚里斯猫德 发表于 2017-2-5 11:31
我说的是，你把竞技这个概念给平面化，而不是把PVP给平面化
怎么不是游戏的自身系统？难道非要像红白机一 ...

eports跟sport是有区别的，没人说他是原生概念，但是有区别就是该区分对待。不然奥运会干嘛不妨一起比。
而且我都说了，你说这些是竞技，我是赞同的，麻烦你看清楚。但是我不觉得这是现在大众认知中的PVP。

你针对我对竞技的观点这个就更加立意错了，我原文一直是在讨论hardcore的基础上讨论所谓的PVP。
然而你自己也觉得你说的竞技不是PVP。那不就结了，你一开始就挑我一段出来，自己在那批判批判，我前面两次提到，请大家不要单拿一点出来挑刺，我说的是hardcore定义中的某几点，加起来云云。

至于你说的魂系列PVP，大众没有打赢一个玩家就发帖炫耀一下，不排除有个别。但是魂系列自身就有PVP，这是事实，不知道你为啥要否认。再说了大部分人也没觉得谁谁谁发个帖就很牛逼，大家水平本来就是有区别的，有人能用跳舞毯通关黑魂，是不是全部玩家也要通了才行？

seanz

亚里斯猫德 发表于 2017-2-5 11:31
我说的是，你把竞技这个概念给平面化，而不是把PVP给平面化
怎么不是游戏的自身系统？难道非要像红白机一 ...

如果你真的想要讨论我一开始就说的hardcore game，大家可以放开来说，不要断章取义，这多没意思。
如果你真的觉得我说的不对，你也可以说说你对hardcore的理解，就算大家没有共识，互相点头，转身就走也没关系。但是真的没必要给我加上那些莫须有的东西，我没说过玩家自己比的操作就什么都不是，我只是不觉得是PVP，你也是这么觉得的，我都不知道在纠结什么

P.S. 这个贴是讨论仁王的本来，我就最后说一句，仁王我很期待，看起来是个好游戏，thats it.

亚里斯猫德

seanz 发表于 2017-2-5 11:43
eports跟sport是有区别的，没人说他是原生概念，但是有区别就是该区分对待。不然奥运会干嘛不妨一起比。
...

它们当然不是PVP，我说过它们是PVP么？我说他们属于竞技
真的立意错了？也不见得
因为就你引用的对hardcore的权威定义而言，其中一项是竞技，而不是PVP
允许我再提醒你一下，是竞技而不是PVP
既然你承认我说的这些是竞技，那不就结了
因为跟hardcore有直接关系的是竞技而不是PVP。不是PVP形式的内容一样可以是竞技，因此一样可能满足hardcore的条件
所以如果认真地说的话，我把你这条拿出来挑刺还真没问题。除非你告诉我hardcore的核心定义之一是PVP

魂系列是有PVP啊，我没否认啊。而且我也没否认魂是hardcore。我不知道你何出此言？我说的是，魂系列中的PVP待遇跟把鬼泣魔女视频传上去是一个待遇而已，也就是同好说一句，哇，好牛逼，然后完了。所以你这最后一段，真的是莫名其妙不知所云

seanz

亚里斯猫德 发表于 2017-2-5 11:59
它们当然不是PVP，我说过它们是PVP么？我说他们属于竞技
真的立意错了？也不见得
因为就你引用的对hardco ...

只有你觉得魂PVP待遇是跟鬼泣魔女视频传上去一个待遇而已，这是你个人观点。
魂PVP就是实打实的PVP，没有什么牛不牛逼一说，这游戏就是有这个机制，你获得成就感跟挫折是你个人的事。我玩魂系列PVP从来没上传过视频图片，有输有赢，不知道这哪里跟鬼泣魔女一个样了。我还挺佩服那些鬼泣魔女连招大神的，这些我玩不来。但是魂PVP不打到一方倒下，都不能说谁更厉害。这没一丝相似。

至于你之前说的，这个是我个人观点，我认为今时今日所谓的hardcore games的竞技更侧重指的是PVP。个人理解，随便你喷。我也说了3次，这个是我个人理解，你好好看看，我没说是权威定义。