别说什么没人玩单机了，数据说话

zkbskcwi

亚里斯猫德 发表于 2018-5-21 18:32
落后跟喷挂钩，是你说的，不是我说的

77楼

这时候咬文嚼字了，这个喷 和 具有攻击含义的“喷” 是一个意思么？
所以后面才跟了一句“有什么问题？”    落后是事实，又不是恶意攻击，有什么问题？

你指出过什么？你就指出了优越感，强行引入高端 低端话题
流行趋势与高端低端没有任何关联，去年流行吃鸡，这是事实，这是一种社会现象，他跟你本人鉴赏能力有什么关系？又跟优越感有什么关系？

你也别回了，老老实实让管理员来评判，二鬼子的德行 算不算人身攻击，讨论一个流行趋势，跟不上流行的多了，中国还落后外国几十年呢，算骂街吗？这就是事实的陈述，别这么玻璃心好么
犯得着开始说人低端 优越感？连二鬼子都冒出来了

jx1980_0

zkbskcwi 发表于 2018-5-21 18:13
这句话是谁说的？你说的？

我说的是不玩联机落后于时代

为什么我会引申到单机？因为你无非是要表达：玩联机的不玩单机是正常的，但是玩单机不玩联机的是落后时代的。所以我当然要表达我的建议：玩联机不玩单机和玩单机不玩联机都是正常的，无关时代的选择。
再回到COD这件事，同样是单机名作转型网游，SE的FF11、DQX、FF14都是网游，但SE用的就是网游的运营模式，针对的也是网游群体，这种商业策略我觉得没有问题；
但这次COD却是用的单机运营模式，不仅要赚单机的钱，还要赚网游的钱，面对的又是看中这个系列系列单机部分的群体，不被喷才奇怪

zkbskcwi

jx1980_0 发表于 2018-5-21 18:49
为什么我会引申到单机？因为你无非是要表达：玩联机的不玩单机是正常的，但是玩单机不玩联机的是落后时代 ...

所以为什么你要没事乱引申？
现在这个时代火的都是联机，你愿意玩什么那是个人意愿，但时代就是如此

回到cod这件事，cod被喷是因为运营模式吗？彩虹六号 守望先锋 一样的模式怎么就不喷了？
现在什么情报都没透露，怎么就冒出了即赚单机的钱，又赚网游的钱了？
把话放这，要是收了游戏钱，还敢学网游收点卡费 会员费 ，我第一个开贴喷
但没有发生的事，就别凭空想象

亚里斯猫德

zkbskcwi 发表于 2018-5-21 18:44
这时候咬文嚼字了，这个喷 和 具有攻击含义的“喷” 是一个意思么？
所以后面才跟了一句“有什么问题？” ...

这个事情根本跟落后搭不上边
你不能因为我选择玩一个小众项目，我没玩大众在玩的，我就落后了
游戏分出来的种种类目，它们是平行的。有些类目玩的人多，在将来会有更多的人去玩，不等同于剩下的人都应该玩这个类目，不玩的人都是落后
这是一个偏好问题，你喜欢玩这类游戏，我喜欢玩那类游戏，这都是偏好，懂么？偏好。不同类型的游戏满足的是不同的偏好。我没有联机的偏好，我为什么要去玩游戏？你难道要强行改变我的偏好？你这么霸道？
如果我没有去玩联机游戏的理由，没有谁规定我非要玩，你凭什么说我落后？

不存在落后的事实。只存在某些类型的游戏玩的人多，将来有更多的人去玩。某些类型的游戏玩的人少，将来玩这类的人的数量会相对固定或者会有减少。这样的事实。从后者这样的事实推导不出谁能够被界定为落后这样的事实来。

落后是不是恶意攻击我不知道，但落后是攻击那是肯定的。不然你有没有想过为什么有这么多人对你的“落后”说感到不满？
对这个词的词义的一般理解就是，我们都要做到同一个标准，现在有一些人做到了，另一些人没有做到。那么说后者是落后于前者了。
问题在于，在游戏类型来说，不存在一个每个人都要追求的标准。你不能说联机游戏玩的人越来越多，于是大家都要玩。选择不玩的人，就落后了，不如那些玩联机的人。我无法接受仅仅因为我不玩某类游戏，我就要被得出结论说，我是落后玩联机的。因为我没有玩联机游戏的义务。
也许，你会说，你这不是在攻击我？不，你是在攻击我。道理很简单，你给我施加了一道义务要求，要求我必须去玩联机游戏，要求我必须参与到跟玩联机游戏玩家的玩家群体的比较之中，并且得出了不如后者的结论。对我来说这个义务根本不存在。你当然可以通过你的意志来强行拿我与这类玩家进行比较，但是当在看到我指出玩这类的游戏不是玩家的义务的时候，你没有资格强行继续要求我接受这样的比较。

亚里斯猫德

zkbskcwi 发表于 2018-5-21 18:44
这时候咬文嚼字了，这个喷 和 具有攻击含义的“喷” 是一个意思么？
所以后面才跟了一句“有什么问题？” ...

我说你低端，优越感，是因为你对我的言论进行歪曲

我指出过，这事情跟落后不落后没有关系

选择玩哪类游戏是个人偏好，跟时代没有关系
哪怕你抬出所谓的趋势，这个只不过是资本趋势
无非是，在艺术界，早年有那帮贵族愿意去豢养那批艺术家
而随着开发成本的提高，某些小众类型的游戏很难获得资本的青睐——因为群体相对固定——于是显得有没落趋势
你不能把资本趋势等同于时代趋势，资本没有这个资格，至少资本没有资格来定义何为“落后”

我对你的第一个回复中，是一个说理性回复
你倒好，回避我的说理，直接来“不服来辩”

我当然只能说

辩？你辩了什么，别逗好么，连狡辩都算不上
你潜台词无非就是仗着玩的人多就是大爷资本往哪里投钱就是大爷，有定义权
扯淡
这个跟人多资本往哪里走有关系？
游戏声称是第九艺术
艺术本身就是可以超越时代的
你不能说我欣赏的东西在某个时间节点上是小众的非当下趋势的艺术类型，就等同于是落后时代

这是个人偏好问题，不存在什么落后不落后时代一说

接下来你又回了什么？
你回了“扯什么艺术超越时代就是在诡辩，只有单机才算游戏 才算第九艺术？联机就不算了？
同为一个类别里当然有先后顺序，古典音乐在当年还是流行乐呢，超越时代你现在怎么不说那是流行乐？”
你显然在把我的发言理解为单机比联机更代表游戏，更艺术
显然我没有这样的意思，在这个意义上，我认为你格局低了，把我想象成认为单机比联机更优越的玩家

你的格局太小
我说了，这是个人偏好，不存在什么落后不落后
就跟艺术一样
不存在听古典比听流行跟高端
把你变高端的不是因为你听古典，也不是因为你玩单机
你完全可以玩网游，完全可以听现代的流行乐
让你变高端的是你的鉴赏能力，你能写出深度的鉴赏文字
它跟你在鉴赏什么没有关系

你的格局小的地方在于，你觉得我这样的玩单机的有一种优越感，好像玩单机要比联机高明
于是你理直气壮地来反问我，单机才是游戏，联机不是？
提高点自己的境界吧

我希望你能提高点格局，接受单机也好，联机也好，只是个人偏好，无关落后与否这样的事实。

在这个意义上，我从来没有优越感，是你把我的发言解读为我带着优越感来说事，认为玩单机比玩联机更优越，单机比联机更能代表游戏。这是你解读出来的，完全不是我本意表达的。

Mobilegate

玩游戏非联网不可的，可能孤独感比较强烈吧。

单机落后时代？很奇怪在主机论坛看到这样的论调。

亚里斯猫德

zkbskcwi 发表于 2018-5-21 19:16
好吧，你既然承认联机是主流，是时代趋势的这个事实那就没什么好说的了

落后说的是你没跟上潮流，又不是 ...

你既然这么说了，我也没什么好说的了。
这么说吧，先说我们讨论的问题
我觉得你不要把资本的趋势等同于时代趋势——虽然你可能直觉上觉得这可以是两码事
从消费社会的角度来说，需求是被资本制造出来的
不管是你玩联机游戏的偏好，还是我不玩联机游戏的偏好，其实有资本的参与。只不过不同的人的具体生活环境不同，最后使得我们在偏好上会有不同

我想说的是，首先，就当下来说，联机游戏是主流这个确实是无法否认的。
但是它是不是时代趋势，咬文嚼字地说，这句话对又不对。
说它对，因为直觉上确实是“时代趋势”啊。你的态度非常明显了，你很多时候的论证方法就是，“它就是时代趋势”。因为在你看来这是一个直观事实，你不需要再摆别的道理来说明这个事实。
说它不对，乃是因为在一般理解中，“时代”这个概念有着某种客观性和独立性，这种客观性和独立性会让我们觉得它是一个清高的东西，以至于有某种一般性的强制力——很多人反对你就是因为他们感受到了你这句话中所具有的那样一种强制力，好像当你说联机是时代趋势时，就等于我们也应该玩。我想说的是，“时代”这个概念实际是一个污染了的概念。资本参与到了它的构筑之中。这就是为什么我在一开始说它是资本趋势。我说这句话不对，乃是因为我想消解掉“时代趋势”所具有的一般性的强制力。而现在看来，你也是认同这种趋势是不具有强制力的。

不论如何，你的这一篇回复回到了你原来的我对你的认知中来
我一直有一句嘲讽你的话，但是一直留着没说
这句话是，我印象当中你是一位非常乐于助人非常达观的人——而且我在你身上受过益，比如说我曾询问过你关于SSD的问题——现在居然心眼狭隘到了如此地步，真让人叹为观止
这句话我一直留着没说，我不知道是什么原因。但无论如何，很高兴你还是回到了你原来的状态。在这个帖子里，在我看来，你的反应有点稍稍偏激了。
不论我如何为我使用“二鬼子”这个词进行辩护，但是不能否认的时，它确实是有攻击色彩的。我真诚地向你道歉，希望能够取得你的谅解。

在这个问题上，你能够先行一步首先放下姿态，这是我非常佩服的，显得我这里的道歉有点被动的成分。不论如何，我的道歉也是真诚的，希望你能够接受

该用户已被禁言

zkbskcwi 发表于 2018-5-21 13:30
有些人就是喜欢用功能机，落后时代没有？
喜欢玩单人没问题，但是时代可不是跟着小部分人走的，现在大潮 ...

所以所谓落后时代又能说明什么呢？

1025kxu

选个自己喜欢的方式娱乐一下还落后了。怎么都感觉这人在现实社会是真落后了，要不哪有那么多时间联机啊

小白龙a

我就玩单机，联机一个没玩