Gamker的蜘蛛侠评价很不好哇

亚里斯猫德

trueapples 发表于 2018-9-8 20:45
我确实讨厌说“我的”视角，导致我理解错了，因为我只是转述。仅仅是商业决策那里问了您的身份，我不至于 ...

“花多少力气宣传跟游戏的创新度没有任何关系
有关系的就是游戏的体量以及游戏的目标受众，制作成本越高针对的目标受众越广，就需要匹配更大的宣传成本来提升自己的收益
狒狒15就是最好的例子
而且索尼独占的发布档期都是排好的，现在这个档期不宣传猪猪侠，难道宣传美末2，这特么才是石乐志”

观点我不是已经给了么，当然，这段我在18分编辑过，你说没看到编辑内容，我可以接受
你觉得哪里没说到点子***可以接着说

trueapples

亚里斯猫德 发表于 2018-9-8 20:41
正如我前面已经说过，不是所有人有看回复的习惯
着急的不是我，而是你这样的翻东找西拿东西出来证明这个 ...

正如我之前重复过的，他们全面的评价会在视频里给出。
我仅仅是因为看这个系列视频多，有一定的了解，才在这里回复的。我给你的图片也是Gamker自己的回复，表达的和那条状态一样是他们观点的一部分。其实类似的回复还有，我没贴而已。

如果是针对视频系列本身，可以参考一下这个帖子下看过Gamker视频的其他人的评价，正是基于以前的视频，我和很多其他人才会相信他们的评价并不会像很多人以为的那么肤浅，而且理解他说的“理念落后”是想表达什么意思。

trueapples

亚里斯猫德 发表于 2018-9-8 20:48
“花多少力气宣传跟游戏的创新度没有任何关系
有关系的就是游戏的体量以及游戏的目标受众，制作成本越高 ...

我看到一些，觉得有点道理，但是又不完全接受。

比如，我不知道这里谈到宣传规模和游戏创新度是什么逻辑。结合ff15感觉上像是在说厂商，但原文说的是sony作为平台运营者的宣传策略，比如e3上的时间分配或者其他。

你说的第二段话，如果只是把sony当成项目资金提供者之一，我个人是同意的。但是作为平台来说，有没有问题就不好说了。因为85-90分这个区间的游戏每年并不少见，推一个可能比较“平庸”的游戏对塑造平台形象来说不好说效果怎么样。你提到的没有其他合适游戏，其实可以选择RDR2的，或者对马岛我觉得也可以（画饼起码比马上令人失望好）。具体决策，如我之前所说我无法判断。RDR2今年没有任何重点宣传，不知道是不是开价太高了。


编辑一下加点东西，比如微软17年e3强推盗贼之海，最后的发售后的反馈太尴尬了，我想这就是决策的失误。

亚里斯猫德

trueapples 发表于 2018-9-8 20:53
正如我之前重复过的，他们全面的评价会在视频里给出。
我仅仅是因为看这个系列视频多，有一定的了解，才 ...

肤浅，不那么至于
我从来没看过这个视频主，这个视频主什么样子，我纯粹是看你们几个支持者对他评价的脑补
他的东西，可能类似于一种诡辩，诡辩不一定没有深度，诡辩完全可以很有深度，但是诡辩，有一种危险的魅力
这样的危险在于，它会过于轻视或者说疏漏玩家的一些比较直接、直观的乐趣，并且把这些乐趣通过标签化的方式，无意地造成了一种褒贬区分，并且达到了一种贬的效果
这种诡辩实际上是对玩家乐趣的一种再解释，在这个意义上，这样的再解释的危险之处就在于，他能够把玩家获得的直接乐趣给解释掉，于是造成了一种自我否定——这个你只要看截图显示的那个玩家回复：
我经常买的几个快餐游戏全被点名了，我太low了

诡辩的东西可以一看，但是要有自己的判断力，这样就不容易被带歪。毕竟有些内容，还是有一定的参考价值，全盘否定它，那真不至于

trueapples

亚里斯猫德 发表于 2018-9-8 21:07
肤浅，不那么至于
我从来没看过这个视频主，这个视频主什么样子，我纯粹是看你们几个支持者对他评价的脑 ...

那只能说我们给你错误印象了，他们的视频并不接近诡辩，而是类似百家讲坛那种，比较细又比较多私货。他们一大爱好就是把游戏往艺术上扯，视频最后一个版块就叫第九艺术的尾巴。基于这点（想把游戏做成艺术），看不起快餐游戏算是个比较正常的态度吧。

这样说也证明不了什么，他们上周的视频是关于GTA系列的，这么晚才做GTA的游戏视频也不常见，或许你可以看看他们的风格。

最后，有时候我确实会有诡辩的倾向，有时候喜欢谈半懂不懂的东西，这是我个人的问题。

亚里斯猫德

trueapples 发表于 2018-9-8 21:12
那只能说我们给你错误印象了，他们的视频并不接近诡辩，而是类似百家讲坛那种，比较细又比较多私货。他们 ...

我不跟你开玩笑
其实一个好的诡辩，必然是那种很细而且带私货的
我不能说有意，但好的诡辩，确实会有自我包装的部分，让别人不自觉地落入彀中
我没有任何贬义的意思，不要因为诡辩这个词日常中带有贬义，于是天然地觉得这是一个要规避的立场
诡辩的形式有很多，比如说预设一个非常有争议性的论点，然后绕一个大圈子把这个论点给支撑住，外面的人看了，非常不爽，但是又找不到太好的切入点来反驳（或者反驳需要极高的成本，也需要绕一个很大的圈子，懒得绕，于是不反驳了）。这当然是一种诡辩。但也有那种不明确把论点先抛出来，而是让论点在整个行文过程中慢慢浮现出来的组织方式
就好比你说的这个把游戏做成艺术的视角
你很难说他这个视角有问题，对吧？
但是反过来，你可能还是有那么一种意识，也就是这样的视角，有时候会过于地，苛求
这样的视角如果用于自己的产品，别人自然无法说三道四
但是如果用于别人的产品，它就要处于一个，非常奇特的境地
首先，你很难直接说，这个视角有问题，凭什么游戏非要往艺术上靠
然后呢，你发现你又很难把这个视角当成一个真正的，对所有游戏的要求，你会觉得有那么点点过

所以我前面说的，你要有自己的判断力，这就来了
也就是说，你作为观众，既要吸取他视频中的一些非常独特或者说专业的见解，但同时，要有这样的一种意识，也就是它有一个度要来把握，你不能因为游戏没满足这那就简单地否定之。这很容易造成玩家群体的分裂

在这个意义上，也许是我天真了。也许玩家群体确实有硬核、轻度之分。我总是认为，两者依然是可交流的，而不是前者抱着对快餐的鄙夷，后者则持不就是个游戏，娱乐而已，你嘚瑟个什么劲。这样的对立态度

killerzero

评测媒体这个东西吧，喜欢还是专业都是观众的主观意识决定，有的时候你第一眼看一个评测，你认为好或者坏的地方他说出来了，你就会认可他，觉得他符合自己意识的“专业”，相反第一次看评测如果你觉得他说的完全和你想的不一样，那直接就ban了
反正这评测我以前也看过几期，对我个人来说质量参差不齐，有一期介绍老滚系列的，我这种老滚只存在于MOD的理解而且普遍中期烂尾的人，他的这个视频根本也没让我对这个游戏改观，什么“别的开放世界都应该学习”，我倒是庆幸有些游戏没学这么慢节奏与极其碎片式的支线，做个主线一路到目的能碰上3支线，还都天南地北，做会任务我这任务列表就一大堆看着都烦也是我一直装了删，删了装一直无法通关的主要阻力
说回来这只小蜘蛛我还在等国行，看直播的话吧，感觉观赏性不如次子，毕竟战斗不火爆（没有爆爆爆），剧情节奏也不紧，一个播片前要做几个小任务铺垫，看一个小时直播不如看几十分钟当年E3的宣传，总之对于观众来说不是很友好，玩的话就等什么时候版号能出了吧

xxsryxx

喜欢就买 不喜欢就不买 别人评分最多作为参考,做人一点主见都没? 看别人怎么说 就怎么觉得...被别人牵着鼻子走是不是路就走的顺一点  

trueapples

亚里斯猫德 发表于 2018-9-8 21:26
我不跟你开玩笑
其实一个好的诡辩，必然是那种很细而且带私货的
我不能说有意，但好的诡辩，确实会有自我 ...

你如果说这么高级的技巧，我就不好判断了，你可以自己去看一下视频。

反正就我个人来说，就是看这个系列视频可以多一个视角了解游戏，偶尔会有一些其他方面的知识。

raumei

玩得不亦乐乎 剧情推动很畅快 完全不是那种开放世界