【剧透】德奇此人

wgoenitz

说穿了，这帮派的人全都是恶匪，都不是好人。

但是这个帮派创始初期是劫富济贫的，可后来不济贫了。
so，我觉许多人对德奇的洗白真的是很主观。

亚瑟觉得德奇从黑水镇开始整个人都变了，具体的经过无人得知了，德奇当时杀害了一个女孩子，当时他是和麦卡一起搭档劫持银行运钞游轮，亚瑟和何西亚负责另外一个诈骗行动，而这个帮派的悲剧也是从黑水镇开始的。

德奇在抢劫圣丹尼银行时，放弃了本来可以救援的约翰，约翰被亚瑟从孤岛监狱救出来的时候说，德奇当时本来可以救约翰的，但他没有……

后面接近结局时，德奇又一次放弃了约翰，甚至是两次抛弃亚瑟……

到最后亚瑟挣扎着去拿枪，***什么？一脚踩住亚瑟的手。

这是阻止亚瑟杀麦卡，这已经很明显他和麦卡是穿一条裤子，这很明显他根本就没有什么纠结，对待兄弟和帮派的人，他根本就放在自己之下，根本就不关心。他的虚伪早就撕开了。

麦卡在营地曾经和大家说过他第一次遇到德奇的事情，他说他这个逃犯，在酒馆遇到德奇，然后被对方的话吸引，并决定跟随他。麦卡是什么人?没有原则，没有人性，无法之徒杀人狂魔。他能被吸引，因为他发现了对方和他其实是同一类人。所以他们俩从黑水镇开始就一路臭味相投，合作无间。所以他才能从中挑拨德奇，离间亚瑟。

德奇口口声声的plan是什么？赚够了钱去大溪地？大溪地是什么？当时的无法之地！
美国他们混不下去了，他要去大溪地继续烧杀捋掠！！他从来没有想过要收手，要做一个农民！！杀戮和破坏才是他的生命，他的本性。

然后说德奇理想***的更加搞笑，别忘了他们是恶匪啊，德奇帮派都是***抢劫犯，都不是好人啊！这算哪门子理想啊！！一个可以肆意杀人抢劫的理想？！

还有，枭雄？？？他有干过哪件为国为民的事情？你说十恶不赦的山大王还照顾手下，这算雄？只有枭。枭雄是曹操那种，人家是打仗平天下，不是只会杀害群众。这帮派除了后面开始帮人的亚瑟等人勉强能沾上个雄的边边外，全是恶匪啊！

inami_mahiru

关于这货我只记得 i have a plan !
从头说到尾 听烦了

heyilhf88

德奇帮派都是***抢劫犯，都不是好人啊！这算哪门子理想啊！！一个可以肆意杀人抢劫的理想？！

heyilhf88

麦卡是什么人?没有原则，没有人性，无法之徒杀人狂魔。他能被吸引，因为他发现了对方和他其实是同一类人。

是的

mu6671

我觉得LZ说的在理，不是讽刺。是真的赞同

lotfly

阿瑟从小就跟在德齐身边，德齐本身是恶棍的话也不会带出这样的阿瑟。
德齐这人吧，其实他自己想表现的都是好的，不过做什么事都很难，黑水镇后被平克顿盯上了，一露面就遭遇各种打击，不得不变得畏首畏尾的。他本身挺无奈的。
然后所有成事的功劳都到阿瑟身上了，功高盖主，渐渐有了对阿瑟芥蒂。
为了帮派（嘴上说）或者自己活命，不断践踏自己底线。对麦卡睁一只眼闭一只眼，因为麦卡的利用价值更大。
他的底线就是不能真正亲手杀死自己同伴吧，最后毙了麦卡，也当对自己的一个救赎。

mcmanson

1、Dutch的执念是维护“权威”，享受当“大家长”的感觉……一旦有人试图或者不经意间触碰乃至动摇这一底线，那么即便是亲子亦可食之……

2、人是需要信仰的，尤其在客观条件恶劣的环境/大背景之下，所以我相信Ducth的“plan”并不仅仅是欺人耳目的说辞，所谓谎言重复千遍便是真理，他自己都信了……

3、善恶黑白很难跳脱历史背景和剧作结构来讨论（说得俗气一点就是人物阶级/背景/成长环境的局限性），Norio兄弟说这票人都是悍匪，我完全认同，但讨论一部艺术作品（游戏乃第九艺术），私以为并不能完全以此标准衡量……事实上，经典西部片中完完全全的“好人”真心不多（我还真是看过不少西部片）……比如大家耳熟能详的《不可饶恕》——基恩-哈克曼饰演的小镇警长是恶徒吗？不是吧？他的出发点完全是为了维护小镇治安，但他骨子里是真正的“暴戾之人”，无论是开篇狂殴那个英国佬（不是好东西），乃至之后在酒馆对并未举枪的东木拳打脚踢，“正义”一旦跳脱出了约束，那还是“善”吗？反之，警长确非大善人，但他和手下不少无辜的探员就真的该死吗？同样的“善”“恶”观一样可以应用到剧中的每一位角色：同伴作恶但自己并没有参与的那位年轻牛仔，之后他还颇有悔意的给ji女们送去优质小马，最后却被雇凶惨杀于荒野；与东木同行的摩根-弗里曼大叔，虽也是前科累累，但对朋友义气，对家人关爱，最后落得曝尸酒馆门口；及至东木本人饰演的角色，更是黑与白的交织，既有结尾处声张正义，为弱势者路见不平、为老友孤身犯险拔枪战群枭的“善”面，但也有早年酗酒成性，射人不过头点地一言不合就大开杀戒的“恶”面……而在游玩RDR2时，Arthur就时常让我想到东木饰演的这一角色，早年彪悍半生，晚年归隐山林（这是因为东木找到了自己的真爱，如果Arthur和那位……）/寻求救赎之道（Arthur无论游戏中善恶值高低，都会试图寻求答案和告解）……影片中人物的是非成败都交由观众研判，RDR2同样如此，R星想要表达的是在时代大背景下“人”作为个体的无奈和孤立，以及“救赎”的真义（每位玩家都有各自的理解）……

BTW……Dutch的创意灵感应该是来自《虎豹小霸王》中保罗-纽曼饰演的Butch Cassidy，一是名字结构，二是口头禅“I have a plan”……皆为致敬元素……之所以说是创意灵感而不是原型，因为两人的性格特点实在天差地远（唯一类似的是两人的“plan”都从没奏效过）

zapp_prefect

lotfly 发表于 2018-12-5 16:48
阿瑟从小就跟在德齐身边，德齐本身是恶棍的话也不会带出这样的阿瑟。
德齐这人吧，其实他自己想表现的都是 ...

其实我觉得亚瑟做的也有不对的地方，他跟了德奇二十年，算是帮派的核心人物了，但是他从来把自己当成一个打手。德奇可是一直把他当“儿子”看待的，至少在前四章关系好的时候是这样。但是亚瑟患了肺结核后，却并未将此事与德奇说明白。也许有吧，可能是我没有看到相应的对话吧。亚瑟反而开始了自己的救赎之旅，德奇“暂时”放弃了求援被关押在州监狱的约翰，这是两人关系变差的转折点，我认为这个“暂时”可能是真的，因为直接冲撞州监狱的结果是“全州通缉，死活不拘”，当时帮派本来就被平克顿侦探社追杀地狼狈不堪了，实在没必要这样做。更靠谱的方法是冲撞运送约翰的刑车，或者直接劫法场。我们看过奥德里斯科帮去法场救他们的老大，但是被德奇带着亚瑟和赛迪反杀，西部的处刑是公开的，现场有很多群众围观，很容易制造混乱场面，这种情况下police是不敢乱开枪的。

爱洗澡的肥皂

导演安排的，别较真了

Dreaca0

达奇是个理想***者，要不然亚瑟建议他躲起来的时候，他也不会说躲藏起来就成了罪犯，亚瑟立马告诉他:我们就是罪犯，而且达奇是狂妄的，他从开场就觉得平克顿只是和以前追捕自己的蠢材一样，他仍然可以在这个国家横行无忌，但是现实很残酷，他不但回不去以前了，就连帮派里的何西亚和马斯顿也开始质疑他的决断，剧情中他遇到意大利的勃朗特就很明显了，他杀勃朗特那段可以看出他真正变得疯狂的原因是他发觉自己那套有关信仰的说辞已经笼络不了手下了，他的时代已经结束了，之前被平克顿到处驱赶，被罗兹的乡下佬耍了一把，现在就连自己绑来的这个意大利人都敢当面挑拨自己手下