扯下神棍的那一层面纱——黑天使的因果率机关名字来源考

monkeyking

下面是引用fkk于2006-09-11 00:58发表的:
从召唤中子星到目标被消灭的整个攻击过程才被称为インフィニティシリンダー，ティプラー·シリンダー只是一套装在机器内部的装置，它能够使用被称为インフィニティシリンダー的攻击方式，就像真SRX内装了XN Dimension从而能使用次元斩一样，这并不是简单地换一个名字，他们之间的关系并非普通刀与***，而是类似大炮和炮弹的关系

另外，你要我们证明的是这两者一体并无区别，而现在你自己的话倒是证明了它们之间的从属关系

修改了一下再去看看

你要认为无限圆筒跟圆筒只是炮弹和大炮的关系，可以。（虽然“圆筒发出圆筒”来作为攻击手段听起来很奇怪）

我则认为是***和刀的关系，中子星才是炮弹的位置，通过圆筒发出中子星才可以比较大炮发出炮弹





我发现你似乎偏离了争论的目标。我的意思是，这招能够证明有圆筒的存在就行了。(再通过圆筒＝天国系统类似品，得出装备了圆筒的DIS是天国系统类似品的结论。)

至于是不是炮弹，我并不关心。




至于“有没有详细了解过ALPHA中的那架黑天使”我前面已经说过了，我对于机战设定的兴趣只到完结篇为止。就ALPHA系列来说我对魔装的兴趣都要大于黑天使。

fkk

没有兴趣当然可以，但是没有了解具体的资料就在这里凭主观臆断玩文字和逻辑上的游戏是不是有点不负责任了，这性质和那篇同人文比起来，那可是半斤八两啊

fkk

另外刚才这并非是偏离论点，有些东西是必须说清楚的，不然对于那些不了解实际情况的人来说，这是最好的误导

monkeyking

下面是引用fkk于2006-09-11 01:18发表的:
没有兴趣当然可以，但是没有了解具体的资料就在这里凭主观臆断玩文字和逻辑上的游戏是不是有点不负责任了，这性质和那篇同人文比起来，那可是半斤八两啊

刚才关于圆筒的“具体资料”是你给的吧。

就你给出的具体资料来分析圆筒和中子星的关系，有问题吗？



“圆筒发出中子星”是你给的资料，那么“无限圆筒”既可以理解为“圆筒发射中子星到目标被消灭的整个攻击过程”，也可以理解为“发射中子星状态的圆筒”。理解的角度不同罢了。


“到目标被消灭的整个攻击过程”都算在内，才能叫做”无限圆筒“的话………那么要是打空了呢？目标没能消灭呢？是不是就得改名了？
所以无限圆筒当然就是“制造无限的圆筒”，扯不到“制造无限并消灭敌人这个过程”上去------------“消灭敌人这个过程”在资料里被写作“時間逆行” ，这才是消灭过程。

至少我是这么理解的。你觉得不妥可以不接受，要判断我错误的话，还是拿出更具体的资料来吧。





至于那篇文，本来就是同人文，同人考证都是主观臆断的，区别在于你信不信罢了。

fkk

那篇资料正文的第一句就写得很明白了，“利用”这两个字是最好的证明，一把刀是如何去利用一把***的呢

fkk

那么要是打空了呢？目标没能消灭呢？是不是就得改名了？

如果这种论调继续出现的话，那接下去就无可避免发展成文字游戏了，讨论这些东西的前提就是要站在游戏设定成立的基础上进行，大家都要掌握好这个度，发展成撒泼耍无赖那就失去意义了

monkeyking

下面是引用fkk于2006-09-11 01:43发表的:
那篇资料正文的第一句就写得很明白了，“利用”这两个字是最好的证明，一把刀是如何去利用一把***的呢

这里的“利用”是运用的意思，而不是一个东西去利用另一个东西。否则的话，就更矛盾了--------一个必杀技是如何去利用圆筒的？ 只能说利用圆筒完成了必杀技，不是么？



运用圆筒制造了中子星（时间逆流）。因此“无限圆筒”是“圆筒”的一种状态，正如“***”也是“刀”的一种状态，而不是有两把刀


我还是那句话，Infinity Cylinder就是Tipler Cylinder，因为Infinity是Cylinder发射中子星的状态，（正如“***”是“刀”的一种状态，所以可以说任何***都一定是刀，但不能说任何刀一定是***。）

通过这种状态给攻击方式命名，因此可以从这个命名反推出Cylinder的存在。

monkeyking

下面是引用fkk于2006-09-11 01:49发表的:
那么要是打空了呢？目标没能消灭呢？是不是就得改名了？

如果这种论调继续出现的话，那接下去就无可避免发展成文字游戏了，讨论这些东西的前提就是要站在游戏设定成立的基础上进行，大家都要掌握好这个度，发展成撒泼耍无赖那就失去意义了

这不是耍赖

你仔细想想，给一个招式命名时候，是否可能连“消灭敌人的过程”也考虑进去
不光这个无限圆筒，所有的必杀技，你都想想


这样想自然就会发现你把整个“时间逆流”过程，都理解为无限圆筒的一部分矛盾在哪里了


“时间逆流”只是中子星造成的结果----------但是如果中子星没有命中目标，时间逆流根本不会发生。但是尽管没发生时间逆流，这一招还是得叫做无限圆筒。

monkeyking

还是用机战说明吧

スーパーロボット大戦α第一话的章名叫“バニシング・トルーパー”，这个Vanishing就是Trooper的状态描述，表示Vanishing状态的Trooper，是名词，不是动词。

再看看InfinityCylinder，看看是不是完全一样性质



这个不需要了解资料，只是单纯的英文问题吧。

fkk

我的观点是Infinity Cylinder这个名称本身并没有特别重要的意义，INFINITY也不是什么状态，纯粹就是传统的日式ACG夸张命名法，毕竟这招没有任何地方体现出INFINITY，CYLINDER的出现也只是因为攻击是由TIPLER CYLINDER发动而特意点明一下

Infinity Cylinder就是由TIPLER CYLINDER运用其简化版GATE的时空门能力发动的攻击的名称，至于打不打得中，这不是我们要考虑的问题，TIPLER CYLINDER和Infinity Cylinder并不是同一样东西，就好比武打片里剑和剑挥出的剑气一样，更形象点的例子，就是志雷马的次元连接系统以及利用该系统使出的各种攻击方式，并不能因为名字里都有一个CYLINDER就无视实际战斗中表现出来的事实而认定此CYLINDER就是彼CYLINDER