扯下神棍的那一层面纱——黑天使的因果率机关名字来源考

monkeyking

下面是引用萨拉丁于2006-09-10 20:31发表的:
“黑天使身上加入了和因果率系统相似的后来被称作DIS的系统”

哦，万分感谢猴王为我们证明了那文中的谬误！  

顺便提一下，黑天使的引擎是量子波动引擎，而Tipler Cylinder是和天国之门类似的限定因果率操作系统。

至于Dis·Rev，打过3α***雷路线的都应该知道，这是一个引擎，和Deen·Rev一样。
.......

？
没看懂你的意思？

Tipler Cylinder本身当然不是引擎，在哪里理解出了偏差？



我的意思是，如果旧黑天使是依靠量子波动引擎来发动Cylinder的话，那么DIS就是依靠Dis·Rev来发动Cylinder，所以可以判断两者是类似品，这是可靠的判断。
（而且旧黑天使的最后一招名字就是Infinity Cylinder）


旧黑天使的引擎我的确不清楚，但量子波动引擎在机战里也不是第一次出现了，光这个并不稀罕，也不足以说明黑天使强大的根源。
你要是有明确的官方资料，证明了两个Cylinder不是一回事或者不是类似品的话，请扫描了放上来。

至于Dis·Rev和Deen·Rev的关系，如果完全一样的话，宰相大人也不用煞费苦心换引擎了。

monkeyking

下面是引用斯特拉斯于2006-09-10 20:56发表的:

可以这么理解,但我的意思是最好无视这句话.................

这个全看寺胖高兴了

说不定哪天机战剧情就是跑去第三次NAD END以后，被无限力毁灭了的世界（就像外传里的黑历史一样）

monkeyking

下面是引用dkeye于2006-09-10 20:33发表的:
初期机是ＤＥＥＮ　ＲＥＶ，换机的原因是宰相把原来预备给哈扎尔的ＤＩＳ　ＲＥＶ动力源给换到了枪魔神身上，然后还有导入了一些黑天使的资料

机体就自己变身了

ＤＥＥＮ　ＲＥＶ是英格附体状态才能使用，英格是改神的克隆人，脑袋里有天国系统
而ＤＩＳ　ＲＥＶ是宰相自己搞的天国系统，


所以如果这么看的话，其实一切的源头都在改神身上，而不是英格


与其说是哭诉教官如何如何，倒不如感叹改神才真正是个死后还留下影响的人物

monkeyking

下面是引用萨拉丁于2006-09-10 20:31发表的:
“黑天使身上加入了和因果率系统相似的后来被称作DIS的系统”

哦，万分感谢猴王为我们证明了那文中的谬误！

顺便提一下，黑天使的引擎是量子波动引擎，而Tipler Cylinder是和天国之门类似的限定因果率操作系统。
.......

最后
那篇文里肯定有谬误，本身就是同人考证，而“同人”这个词就已经表明了“信不信由你”。



写作过程里作者拜托我代为查找过一些名词，所以文章的内容我还是有数的，关于黑天使的部分没有觉得有什么值得炮轰的BUG。

文中真正的BUG，后来看来，是关于SHW部分英格的叙述（也是因为我没玩过SHW所以看不出来），但作者已经将这部分改正。


同人考证本身就是一种玩家热情的体现，肯定会有错误，抱着讨论的心态去看就可以了。说是“流毒甚广”的话，倒不如说爱玩考证本身就是一种中毒的表现-_,-




至于其他的，比如“两个Cylinder到底是不是一种东西”，要是没有明确的官方证据来论断的话，还是给寺胖打电话去吧。

该用户已被禁言

下面是引用monkeyking于2006-09-10 21:23发表的:



ＤＥＥＮ　ＲＥＶ是英格附体状态才能使用，英格是改神的克隆人，脑袋里有天国系统
而ＤＩＳ　ＲＥＶ是宰相自己搞的天国系统，
.......

还是没看懂啊

都说了DIS REV不是因果率系统，它就是个引擎而已，引擎，DEEN REV也是引擎

而无论是提普勒圆柱体还是无限圆柱体，都是类似天国之门的限定因果率操纵机关

那篇文章直接就把引擎等同于因果率系统了

Chao

别搞错…那文章从来没有将引擎同等于因果律，引擎就是引擎，不可能成为大宇宙意志，官方解释是“ディス·レヴは負の霊力を動力源とする機関で、宇宙に漂う負の霊力・悪霊たちを吸収し、エネルギーへと変える禍々しい機関。”说到底只是能源转换系统罢了，也许能一定程度影响因果律，但是决不是因果律本身——就好像命运3女神能编制命运，但是不是命运本身一样——而且我不认为那引擎比ZEST、灵帝还有天国之门更强大……

monkeyking

下面是引用dkeye于2006-09-10 21:32发表的:

还是没看懂啊

都说了DIS REV不是因果率系统，它就是个引擎而已，引擎，DEEN REV也是引擎

.......

原来是这个意思

………………………………总算找到症结所在了，也是为啥这篇反击文让人看的很迷糊的问题所在。

你指出的这一句话“和因果率系统相似的后来被称作DIS的系统”的确有问题。直接说DIS＝因果率系统的类似品，确实缺乏证据

但是，你提出来反驳的证据却跟这个问题无关。所以导致后面拉扯不清，结果引出了新的问题。

那句话的问题在于“DIS和天国系统是类似品”，而你拿出来证明的论据却是“黑天使装备的是Tipler Cylinder，并不是什么DIS”所以导致了讨论走向风马牛的方向。典型的因为一个问题引发了新的问题，我也被误导了方向跑去讨论“两个Cylinder到底是不是一种东西”之类无关的东西了



要证明“DIS不是天国系统”其实很简单---------------------因为官方资料里改神留下的因果率系统只剩英格脑子里那份，而DIS是驱动インフィニティ・シリンダー的亡灵引擎，证明这点就可以了。



后面的，就都是无关的讨论了。

该用户已被禁言

下面是引用monkeyking于2006-09-10 22:25发表的:



原来是这个意思

.......

我本来就是考证黑天使的因果率机关名字来源而已

另外某位，你从官方那句话里哪里看出DIS REV能影响因果率了

monkeyking

下面是引用Chao于2006-09-10 21:56发表的:
别搞错…那文章从来没有将引擎同等于因果律，引擎就是引擎，不可能成为大宇宙意志，官方解释是“ディス·レヴは負の霊力を動力源とする機関で、宇宙に漂う負の霊力・悪霊たちを吸収し、エネルギーへと変える禍々しい機関。”说到底只是能源转换系统罢了，也许能一定程度影响因果律，但是决不是因果律本身——就好像命运3女神能编制命运，但是不是命运本身一样——而且我不认为那引擎比ZEST、灵帝还有天国之门更强大……

这样看来的话，你那句话的确不够谨慎呢

不过既然是同人考证，也就做好了被批斗的心理准备了吧。一两句话而已，用不着那么在意，我现在回头去看当年写的女神系列介绍还满篇错误呢。





DIS到底是什么，实际上游戏里也含糊不清。“DIS＝宰相版的天国系统”就是我自己的理解，也没有官方证据，但我觉得作为得到改神的资料的宰相，密谋完成天国系统来***皇帝的话，也是有可能的。

我觉得整个DIS系统运行后达成的效果，和因果率系统效果类似（虽然没到SHW里创造世界的地步），但是成为所谓“平行宇宙的守护者”的神棍能力也很接近了。






至于DIS黑天使身是否存在Cylinder，“两个Cylinder是不是一个东西”，这个跟“DIS是不是天国系统”完全无关。是被楼主的文章误导了。

我的理解这个Cylinder是通过与旧黑天使合体得来的，通过DEEN REV和DIS REV来驱动。效果跟旧黑天使Tipler Cylinder很近似。

所以可以说“DIS和Tipler Cylinder是类似品”，有说服力。但说“DIS和天国系统是类似品”的话，就完全属于同人考证了。

freeAll

这帖都这么长了...