Shinobi和Ninja有没有区别？转帖

tekkenman

作者：Thinkraft

这事说起来有点深……

据传说忍者这个行业的祖师爷是飞鸟年间（* 约公元 600 年前后，也就是隋朝）圣德太子手下一个名叫「大伴細人」的特务。圣德太子这个人在日本历史上很有名，它的最大贡献就是派了小野妹子等遣隋使来中国，打通了两国的文化交流渠道，从此汉字在日本不再是移民华侨小圈子的专利，而成为了举国上下争相学习的时髦玩意。

文字是用来记录语言的符号。有了文字这个好东西，自然要把它和大家平常说的话（语言）给对应上。轰轰烈烈的汉字整理运动开始了。

由于文化差异，这个融合过程也并不是十全十美，在汉字 vs 日语的翻译***现了大量的扭曲和错误。

例如『日本人不知道的日语』一书中提到的：中国古代的「鮪」一字，本来是鲟鱼的意思，翻译的人也描述不清楚，索性就说这鱼长得嗷嗷大而且还挺贵重。这倒也对，但问题日本是海岛他不是大陆啊，人家常见的鱼种跟咱不一样啊。日本人一琢磨，嗷嗷大挺贵重的鱼不是マグロ（金枪鱼）么，顺手就给这个鮪字标成了マグロ。好好的一个字就这么歪了。

（* 原答案中写的是「常见」，纯属本人记忆错乱所致，已更正。引用图片见为什么有些字，业内都是读错的，反而是外行读对？）

上面这种乌龙可不是个案。忍者的「忍」字就又是一个没选好汉字的例子。

你听的所谓「西诺比」其实就是「しのび」（Shinobi），这是个名词，或者说一个动词的名词化形式，它对应的动词形式是「しのぶ」。

先说动词しのぶ，它有三个主要意思：

偷偷做事
躲避
忍耐、忍受
而对应的しのび呢，主要是把第一种意思的动作给名词化了：

偷偷做的事，例如潜入（的行为）、盗窃（的行为）
偷偷做事的人，也就是特务、间谍
但是操蛋的是，日本人在做汉字表记的时候没玩好，统一取的是动词的第三种意思「忍」。

所以说最后虽然汉字写法是「忍耐」的「忍」，但实际意思是「间谍」，然后读还是照样读「しのび」（Shinobi）。

就这么个奇奇怪怪的错误表记，据说还已经算是矬子里拔将军了——刚开始挑的汉字写法更惨，叫做「竊盗」。

圣德太子中文呱呱叫到河北省来堪比元首的水平，知道这不是什么好话，也寻思着是不是哪里不对劲。但是毕竟中文也不是他母语，急的挠破头也想不到「间」、「细作」之类的正确说法。最后一拍板：

按意思翻不过来，咱***就按读音翻！找几个高大上的字还不容易！

于是大伴细人兄的职位就定名为「志能備」（* 也有一说叫志能便）

志（shi）·能（no）·備（bi）

对，就是中二小混混飞车党最爱玩的那套夜露死苦文字游戏。

也就是那个年代没有特攻服摩托车，不然太子非得天天背着「烈怒乱舞羅亜（レッド・ランブラー）」的旗子满国道飚车不可。

也难怪后来写法改成「忍」。好歹这个相对看起来正常得体，也不算低俗中二。

上面这段是野史。

怎么说，这种号称「存在的本身都是个秘密」的职业，留下太多史料这件事本身就没啥可信度。

虽然忍者干的事基本就是偷鸡摸狗装神弄鬼打听八卦，这个概念早已定型（* 也有部分人说古时候他们主要是扮演炮灰角色上战场正面肛的）；

虽然「忍法」、「忍術」等说法在江户时代就已经有了，并且也有了三大忍书（『萬川集海』藤林保武著、『正忍記』藤林正武著、『忍秘伝』服部半蔵著）。

但是，此时全世界死宅喜闻乐见的 Ninja，或者说「忍者」这个词，仍然没有出现。甚至这个职业在全日本压根就没有一个统一的称呼。

当时干忍者这行的，头衔可谓五花八门：

京都・奈良—水破（すっぱ）・伺見（うかみ）・奪口（だっこう）
山梨—透破（すっぱ）・透波（すっぱ）・三ツの者・出抜（すっぱ）
新潟・富山—軒猿・間士・聞者役（ききものやく）
宮城—黒はばき
青森—早道の者・陰術（しのび）
神奈川—草・物見・乱破（らっぱ）
福井—隠忍術（しのび）
（来源：伊贺流忍者博物馆官网http://www.iganinja.jp/about/ninja.html）

乱不乱？我反正是乱了。

直到十九世纪末，这玩意倒是有了通称，还是土得不能再土的「忍術使い」（用忍术的人），战后才随着文学作品的流行，逐渐被改口称为「忍びの者」（しのびのもの）——注意此时还是训读；再进一步变为音读「忍者」（にんじゃ），也就是 Ninja 了。

所以「忍者」这个词乍一看传统悠久，其实只是现代小说里编出来的啦。只是因为此时日本文化较为昌盛、影响力大，加上文人添油加醋一番神秘兮兮的描述给它增加了魅力，「忍者」的概念在全世界刮起热潮，并且反哺回了汉语。

训读和音读的区别可能有些人不知道，这里补充一下。

训读是指日语里原本有这个概念（词汇），配上同义或者近义的汉字，也就是写成汉字，但说话时还按日本人原来那么读。

音读呢，则是模仿中国人的汉字读法，由于各个字从汉到唐传入的朝代各有不同，音读时可能源于不同的口音，所以现在中国有些地区的方言听起来跟日语很像，也不是什么新鲜事。

训读是先有话再配字，音读是有了字再学念。

你觉得哪个更古老？

总之，不管隋唐那一段是否靠谱，Shinobi 的称谓终归比 Ninja 更传统更有资历。至于在现代语境中的意思，通常认为没有任何区别，说的都是同一个职业，选用哪个词完全取决于使用者觉得哪个词更时髦更拉风。

Ninja 刚被创造出来的当时肯定是更新潮一些。而如今两方都变成熟语时，返璞归真的 Shinobi 就显得更有古代韵味。

毕竟是时代剧，带点古味进去更像那么回事。

查老先生编『九阴〇经』的时候还知道从道德经摘点「天之道损有余补不足」之类的文言文呢。

你想想，如果郭靖面对黄药师，放声朗诵「边际效用递减法则是经济学的一项基本规律 blablabla」，即便谈笑风生说得欧阳克冷汗直流自惭形秽，读者能买账么？

藤丸立香

长文，辛苦了

下次写写bushi和samurai？

啊！原来是转帖......

kk12113

认认真真看完了，写的不错，那么有懂***和阴阳师的大佬吗？

kziitd

史努比！！！！！

longwindvic

ninja blade   ！！！！

yuileung1

涨姿势了

该用户已被禁言

然而对潜入的新诺比而言更喜欢龙剑大刀登堂入室的您架

questlast

最后一段夸金庸夸的也不对，因为歪了

你原文说的是 shinobi和ninja这俩称呼的由来

然后又夸金庸借用古文来做对白， 对比的驴头不对马嘴么

那么一个日本战国小说，引用织田信长的辞世句，同时又出现了忍者ninja，又怎么说

shinobi历史真实存在过，ninja是后人杜撰的职业

那么金庸也一样有这样的问题，金庸杜撰了一大堆的门派和武功

金庸还因为虚构历史人物尹志平还被尹志平后人追责过

都是现代小说么，真不用说人家虚构个什么不好，你虚构了什么就只字不提，真考据起来，金庸小说用了历史人物但却捏造歪曲的例子也不算少

考据是好的，但就和钓鱼贴一样，损那个，捧这个，就有点不好了

通用帐号

感兴趣的可以听听这期节目，中国忍者现身说法。
https://music.163.com/#/program?id=2060197007

amsterdam42

希望LZ能再补一段kunoichi的介绍