此贴已过期~

kashiwa2016

Aestibalis 发表于 2019-10-2 01:09
因为手机是手机，看电视是看电视：
1）现在手机屏幕都是轻轻松松上好几百尼特，堪比一台小hdr电视，哪怕 ...

没人说过HDR本身等于高亮度

另外，多少尼特才会感到刺眼还是因人而异的问题

你觉得要让你勉强觉得刺眼至少要有长时间大片大片的>1000nits的画面，我觉得500尼特就已经很刺眼了

事实上，现在大多数液晶电脑显示器最高亮度才300尼特，液晶电视最多600尼特，1000尼特以上液晶电视机现在都没多少

后镜里的公路

其实真的，找遍了关于视频HDR的资料。没有一个能把这个技术说明白的......我依然觉得视频也好，游戏也好，HDR就是个噱头。除了静态HDR是有理有据可以有依据的去实现的。非静态的HDR除非能证明每一帧都通过静态HDR实现，否则就是在扯淡。

kashiwa2016

原来关于hdr亮度问题论坛已经有人讨论过了

这哥们说的不错
https://bbs.a9vg.com/forum.php?mo ... ;page=1#pid55936935

Aestibalis

kashiwa2016 发表于 2019-10-2 01:56
没人说过HDR本身等于高亮度

另外，多少尼特才会感到刺眼还是因人而异的问题

高亮度不是HDR的必要条件，具体案例请看ps4蜘蛛侠，生化2和uhd银翼杀手2049。现在不是hdr刚出来的时候，制作方在亮度regrading上都懂得节制了。好比一台跑车，能轻松上250码，但除非万不得已平时上路没必要油门踩死。

既然你老爱驴唇不对马嘴地讲设备性能，那我就这么说吧，同样的室内环境，用300nits的显示器亮度开到最大（很多人的习惯）玩sdr蜘蛛侠，比1000nits的电视机玩HDR蜘蛛侠要更伤眼。

zkbskcwi

后镜里的公路 发表于 2019-10-2 02:29
其实真的，找遍了关于视频HDR的资料。没有一个能把这个技术说明白的......我依然觉得视频也好，游戏也好，H ...

你只是自己不愿意否定自己下的噱头这个结论，所以故意不明白而已。
同一个画面亮度有高有低，这就是HDR所谓的高动态范围，拿LCD说就是背光分区之间的亮度差异，这叫噱头那就等同于说背光分区这个概念是噱头，也等同于说oled等技术单像素点的独立控制是噱头。
另一个色彩范围更好理解，hdr的bt.2020广色域就是色彩更多更丰富，硬件提升没脾气，这要说是噱头那等于直接否定色域这个参数的存在。
都9120年了hdr有没有提升，是不是噱头带着眼睛去趟国美苏宁一眼就看得出来，事实就是如此。
打个比方 sdr就好比限速50的公路，而hdr就好比是一条限速300的高速公路，你设备越好享受的越多，随着技术发展原来的上限已经是瓶颈了自然需要新标准，而如果你是骑着自行车来的，那高速公路自然用不上，可如果因此就说高速公路是噱头这就有点内啥了。

Castiel321

Aestibalis 发表于 2019-10-2 02:38
高亮度不是HDR的必要条件，具体案例请看ps4蜘蛛侠，生化2和uhd银翼杀手2049。现在不是hdr刚出来的时候， ...

说到生化2啊，我就记得主菜单开不开hdr差距巨大，不开的话雾气后面的建筑群完全看不清。

Aestibalis

后镜里的公路 发表于 2019-10-2 02:29
其实真的，找遍了关于视频HDR的资料。没有一个能把这个技术说明白的......我依然觉得视频也好，游戏也好，H ...

有什么不能理解的呢。
我在blender里放了一个方块，用两个探照灯打在上面，打到光的区域不重叠，亮度都超亮，但是左边的那个亮度只有右边的一半，点击渲染

渲染出来之后的原生图是这样的，红色的是我查看颜色信息的区域，蓝圈是原生计算出的RGB值，绿圈是经过色域管理后的RGB值，具体数字可以点击看大图：


这里的数字是把0-255压缩到0-1范围的，那左边那个点的RGB值大概是（500+，500+，500+），右边是（1500+，1500+，1500+）。因为是原生图，所以色域管理没有对RGB值做任何处理，但是blender和我的显示器都不支持hdr输出，所以我在屏幕上看到的就是两片一样的大白色。
我们平时看的电影电视都是把胶片上的原生内容压缩到rec.709颜色空间的，也就是SDR，blender的正常渲染输出也对图像做同样的处理，所以普通显示器可以看明白的渲染应该是这样的：



三个颜色圈指代的东西没变，可以看到原生图转换到sdr后，两个亮度差距明明是（500，500，500）对（1500，1500，1500）差了两倍的像素，在sdr下变得没差多少了。绿圈的数值是0.9对0.975，大概是230对249。这个就是sdr最大的问题，亮度超过一定的阈值后，色域管理会自动把所有光源的亮度磨平成差不多的，于是会出现台灯，手电，篝火，打火机，月亮，天空，太阳亮度没有区分度的问题。hdr除了色域变广，主要解决的就是这个问题，在不牺牲画面里物件原有亮度的前提下，真的让（500，500，500）的像素比（255， 255， 255）纸白色亮两倍，算出来（1500，1500，1500）的像素比（500， 500， 500）亮三倍。

你说的静态hdr是摄影手段，用多张不同曝光度的图片合成的假hdr，实际上只是把画面里大部分内容的亮度降低，来保证像太阳这种超级光源肯定能比其他东西亮而已，本质还是在sdr范围内，是一种取巧的成像手段，和这里说的hdr完全是两回事。这种假hdr用来打游戏才真的要瞎眼，真该亮的东西没有亮起来，画面里其他东西都暗得分辨不清。

scv2001

由于厂商故意的误导以及内容生产商水平参差不齐 更大的锅还是得说观众的欣赏水平参差不齐 导致hdr变成了高亮的代名词。

大表哥2那样的杰出的hdr**作品不是被很多人甚至是某hdtv知名播客甚至df（当然df是非官方说的）说成假hdr吗？

同样的hdr或者dolby vision影碟，**得好的你开100%亮度都觉得很柔和，不好的你开50%亮度都闪瞎你的眼睛。遗憾的是大部分的影碟都属于不好的，近一两年有所改善，似乎大部分厂家开始追求好的画质而不是闪瞎观众的眼睛。诺兰亲自监制的黑暗骑士hdr我觉得是标杆级的了，你几乎找不到那种hdr的高亮特质，但整个影片却呈现出类似电影银幕的质感，这就是恰当的对比度和亮度。

游戏界能掌握hdr真谛的我看只有顽皮狗和r星，之前的战争机器5倍很多游戏媒体吹hdr，我也只能笑笑。

匣中失乐

开了HDR以后白色字体文本会变的非常刺眼，解决方法只能是大幅降低亮度，然而降低亮度又和开HDR的初衷相违背，要么就像楼主说的那样坚持玩一会儿，然后每20分钟休息一下

scv2001

这里的绝大部分玩家都很难理解什么才是真正的高对比度和充分的亮度，因为只有在国内为数不多的高级电影银幕你才可以看到这种效果，你觉得照明非常充分，细节丰富，颜色自然，但即便在全黑的影院也不会觉得眼部不适。注意是照明充分而不是闪瞎眼睛。LG OLED打开动态对比度时会有类似的感觉但依然跟影院银幕无法比拟。HDR的目的就是在显示器上做出我刚刚讲的那种感觉，但目前看来普及还有很长的路要走，lg作为最便宜的oled也要几万块，恐怕不是很多人能承受的，没有这样的入门设备你又怎么能知道什么是正确的色彩呢？对于普通电视和普通的游戏，我还真不建议打开hdr，像我刚刚说的除了顽皮狗和r星我还没见过其他满意的hdr，比如今天上线的命运2，强烈建议关闭hdr。