问一下 复合属性的树老头是什么能力啊？

veristia

下面是引用无限地精商于2007-01-12 22:16发表的:
V君 不用进行语法分析了 这是个时间轴清算问题 1.攻方=树魔 守方=20回合后的5级地水骑士(够强了吧) 双方无援助 攻方+瓶子 无伤害 ST=0 攻击 伤害0 守方攻击 伤害0 守方破坏 2.攻方=树魔 守方=天狗 无援助 先制 攻击 40MHP 树魔破坏 时间轴清算结束 技能不启动 树魔去找秦始皇了

商君，感谢你的分析。
我只是对于这句句子本身的结构很感兴趣，所以想和大家一起探讨下。

veristia

下面是引用kingbigkyo于2007-01-12 23:10发表的:
戦闘中[ST=使用者の持つ火地地形の数×10]:戦闘終了時[対戦相手にダメージを与えられなかった場合、対戦相手を破壊する]

这里的られる不是被动，是可能态。
如果是被动的话，前面不能是を，而因该是が

好像不对。
被动不用把“を”变成“が”的吧。

在咖啡论坛中，我找到几句标准的例句，你可以参考下下帖中的10楼。

http://coffeejp.com/bbs/viewthread.php?tid=74617


引用如下：

     被动句的扩展句型

    …[が|は]…[に|から|によって]…を动词未然形 + [れる|られる]
   
    扩展句型比基本句型多了一个宾语成分（「…を」），主要用于以下两种情况。

    a) 处理双宾语句

    例：     学生问了老师（间接宾语）一道难题（直接宾语）。     →     老师（主语）被学生问了一道难题（宾语）。     →     先生は学生に難しい問題を聞かれました。
                                                   
              推销员卖给我（间宾）假货（直宾）。     →     我（主语）被推销员卖了假货（宾语）。     →     わたしはセールスマンに偽物（にせもの）売（う）り付（つ）けられました。

    b) 处理汉语“…的…”结构

    例：     小王踩了我的脚。 → 我的脚被小王踩了。 → 我被小王踩了脚。→ わたしは王さんに足を踏（ふ）まれました。
              扒手扒了小李的钱包。 → 小李的钱包被扒手扒了。 → 小李被扒手扒了钱包。 → 李さんはすりに財布（さいふ）をすられました。

该用户已被禁言

在WWW.YAHOO.CO.JP用下面的词来检索
にダメージが与えられ
结果是75,700件
举几个例子
敵にダメージが与えられちゃうんだもんね
モンスターにダメージが与えられない
鹿島に決定的なダメージが与えられ

所以が是肯定能用的
同样用にダメージを与えられ来查
只有276件，而且意思上感觉都是可能的意思
?煠尉薷oにダメージを与えられないで全滅してしまいます
倒さないとボスにダメージを与えられないそうです

但是那个楼主举的语法来套，を与えられ确实也能理解成被动
我的想法是对于这种1段动词来说，如果2个都通的话不就没法说话了？
会不会是1段动词日本人就习惯用が来表被动不容易引起误解呢

这个问题很太高深鸟，在咖啡日语上发了个贴，让达人来回答一下巴

veristia

感谢楼上能与我一同探讨下这个问题。

我刚刚把google的使用偏好换成日文，分别查了下。
结果到和你用yahoo查出来相反。
“にダメージが与えられ”查出来只有604件，而“にダメージを与えられ”却有20，900件。

不过，不管数量怎样，有一点是肯定的。就是楼上说的“が”确实能用，虽然我还不太明白这里换成“が”是怎样的一种用法。

在查下来的结果中，从意思上来看，不管是“が”还是“を”，基本大都是表示可能态，几乎没有表被动态的。换句话说“が”和“を”似乎可以互换，但没有明显的因为意思的不同而专门用某个助词。以下也有两句例句。

湿布薬の副作用が重なると、胃腸にダメージが与えられ、治るものも治りません。
物理防禦力が極めて高く、攻撃が命中しても、思うようにダメージが与えられません。

所以，我现在的判断也是这种用法可能日本人默认就是用作可能态的。
但为什么不能用作被动，或者说要表示被动时怎么办，具体到底是怎么回事，可能牵涉到一些习惯用法，不是简单的语法常规能说明。

就像你所说的这个看似简单的句子太高深，已经超过了我的知识范围，楼上说的咖啡日语中你发的那帖在哪？能否见告

该用户已被禁言

帖子在这
http://coffeejp.com/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
也没有另人满意的答案
只能理解为2个都可以，按照上下文自由理解

该用户已被禁言

咖啡日语达人的结论出来了
就是を与えられる按语法角度说可以说是被动
但是日本人不会怎么说，如果要表示承受的话用を受ける
这个问题真的很高深。。。

veristia

楼上辛苦了啊，这么晚还在研究。
我觉得那位shy说的不错，正常的话，若要表被动应该用主动的“相手にダメージを受けた場合”代替。那这样的话，原话就成了日语语法的一个问题点了 只不过日本人自己可能已经有习惯的用法，也不太在意。对于外国人来说，就比较苦手了。

目前的结论基本上可以说是这样了。

最后，再次谢谢楼上的讨论。

suezou

汗这么个问题你们还真是大半夜都在聊啊…………
偶觉得重点不在与えられる上面，在于前面的助词。
日文的习惯用法中方向性是很明确的，这句里面的助词如果按照方向性应该是这么用：
我→敌：に
敌→我：から
方向清楚以后，整句就很好理解了。

veristia

据我所知，に、から、によって等都是用来表达被动的助词。
当然如果表达成
敌→我：から
那方向是很明确，意思也只有一个。
问题是，に的用法。它可以表达成对象的“我→敌：に”，也有可能是表达成被动的“敌→我：に”。而原文就是因为用了这个混淆的に再配合后面混淆的“与えられる”这个相同的动词形变，才导致会产生模棱两可的局面。

zzplus

下面是引用veristia于2007-01-12 21:36发表的:




因为现在网上普遍禁E卡，我只是照字面理解的，也没有自己实际用过，我可能误人子弟了
.......

这个老树怪我打电脑常用，毫无疑问是没给对手造成伤害则对手破坏。

我都是用它对付海市蜃楼和渡船夫的，很说明问题了。

恶魔神殿那关，电脑经常用lv5的领地放渡船夫，配合魔法护盾（不能对该领地使用任何魔法）。如果不是老树怪，我还真没啥办法攻占之。