关于德川老乌龟外号的由来之个人理解

1944

下面是引用红色彗星夏亚于2007-04-02 19:04发表的:




有种日本的河狸，体型圆胖，肚子大，***器肥，手足短 （看过机器猫和阿拉蕾的会有印象）
.......

阿拉蕾里经常有，倒是机器猫里不记得，虽说机器猫本人很像河狸，但我不记得他给观众秀过***器－ －

sky0079

下面是引用暗の碎片于2007-04-04 17:48发表的:

乌龟那只纱布居然选择帮了柴田和织田家的小朋友实在是有够纱布的，猴子的手腕在打毛利的时候就已经表现出来了，加上天王山灭了光秀外加信长的葬礼，猴子成为信长后继者的资态已经完全表现出来了，乌龟那纱布绝对是看不清大势的走向＝＝

PS：玩过太阁的同学有没有发现，本能寺剧情一过乌龟平白无故地得到了大片的土地……OTL……真是浑水摸鱼＝＝

这个我想也是没有办法，毕竟乌龟的地盘和柴田大叔都在东面，猴子和羽柴叔叔在西面 ，再说他也没怎么帮柴田，也就名义上表示一下，至少还是比较领的清的，而且当时光是论势力和资历的话柴田的确都要高与猴子，只不过猴子手段耍的太厉害了，硬是扭转了局势。

lulu24

下面是引用红色彗星夏亚于2007-04-02 17:07发表的:



貌似小三和他还是很暧昧

= =
那是游戏……

历史上的话也没有这方面的记载。

而且三成被丑化得很厉害，关于他的不少记载都被史学家证实是伪史……

ecstasyx

用游戲里的東西來想當然的評價歷史本身就是一種錯誤...

信長在日本太出名,本能寺之變的說法也就千奇百怪...不過問題是,就算沒有本能寺之變,也會有豬能寺之變;沒有明智光秀,也會有智明秀光...雖然個人能力占一定比重,但這是歷史的機緣把他推向了前方,也是歷史的必然把他推下臺...

ls某位大大說本能寺后,德川領地忽然變大...沒記錯的話,甲信越本應該是信長大兒子的封地,信忠卻死了...為甚么具有相當實力的上衫沒有拿到(千萬不要拿謙信的死說事,從很多方面上講,景胜遠遠比他老子强),為甚么北條沒有拿到...却被德川拿到了,而且拿得名正言順...這一點,就是潜在天下人和武人的不同...

再說小牧長久手...戰前,和信雄聯合的德川的確是有野心和秀吉爭天下...戰後,因爲德川的完胜,進退維谷的是秀吉...周圍的毛利,上衫,長宗我部,甚至更遠的北條和島津都在看着這一戰的結果...當然,秀吉處理的的確高明,但如果德川不妥協的話,整個時世又會回到1570年的狀態...

從小牧長久手就可以看出50歲左右的德川的心境...比起個人的一時成敗,他更看重的是天下...不是像普通人想的如果不妥協,秀吉就會處于腹背受敵的情况...而是如果又回到戰亂時期,對自己有甚麽好處,自己拿天下的幾率會增加么...

然後,歷史證明,秀吉可以平天下,卻不能安天下...秀吉死后,三成是君臨天下的最有利者,因爲他握着天時和人和...在人們都在說是德川分裂了他和武功派的同時,卻沒有人問有名份,有實力的三成為甚么沒有能處理好...說到底,三成的確有實力,但還是太嫩了...與其說是德川的老奸巨猾,不如說他自己葬送了自己的巨大優勢...

前面還有大大提起加籐清正等秀吉的直系...加籐偶不多做評價,出色的將領...不過像福島正則,加籐嘉明等人,不是富貴過不了三代的人,就是真正意義上的牆頭草,別說托付天下了,割據一方他們都不够格...

有人生來適合挑水,有人生來適合燒水...德川雖然沒證明他適合平天下,但他卻證明了自己是安天下的人選...

PS:說這麽多無非是想解除些誤會...個人對德川傢康并沒甚麽好感...被叫成烏龜大概是因爲他身形龐大,+三方原的濕褲褲吧...

PS:各位大大真的對歷史有興趣的話,多看些史書...游戲和小說可供娛樂,但真的拿來說事就不合時宜了吧...

该用户已被禁言

上杉景胜什么时候变謙信公地儿子了？
老乌龟之所以加入柴田，信雄一侧，其实根本就是想观望，然后乘机捞鱼，就像关原之战的时候黑田在九州岛的疯狂一样，你们去拼命，偶捞实地，巴不得你们打个10年20年的。为什么不是加猴子一侧，其实老乌龟把局势看得很透，清州会议后摆明就是猴子坐大了，如果他帮猴子，首先猴子不会拿他当回事，其次局面就变一边倒了，不可能出现抗衡的势态。
小牧山長久手之战其实老乌龟也根本没指望把猴子扳倒，只是为自己投降增添***而已，展示实力，然后要个好价钱。老乌龟也不是第一次干这种事情了，桶狭间合战，义元已经被放倒，败局已定的时候，老乌龟还是坚持攻城，最后一个撤退。义元死后，氏真是渣的情况下，老乌龟非但多次拒绝信长的招降，而且还屡次突入尾张作战。正因为如此，老乌龟才在2年后捞到了一个对等（至少名义上是对等的）的清州会盟。
说老乌龟不投降就会让局面回到1570年的说法是站不住脚的，老乌龟自己都很清楚，猴子随随便便就召集了8W人马，全动员起来兵力的差距不不是一点点。而且猴子控制着全国经济最发达的地区，偏偏猴子又是最擅长用经济杠杆来制压对手的人。所以在小胜一局后（对大局而言只能算小胜），就不再动作，而猴子没杀本多忠胜也是给老乌龟留了面子和谈判的余地。
老乌龟这一战的目的很明显是达成了，老乌龟在随后成为了五大老的笔头。不过猴子也不是完全放心，所以把老乌龟领地迁到了关东，老乌龟的确能忍，非但一声不吭，还开始了苦心经营江户城（看看老乌龟这样的忍辱负重，独眼龙都干什么了？还好意思说自己晚生了20年）

该用户已被禁言

下面是引用hellside于2007-04-04 10:14发表的:
据记载，信长死的时候，家康在京，听到消息几乎***。

至于劝止他并建议回国吃信长领地的人
有说法是忠次，有说法是忠胜，有说法是正信，还有说法是半藏...

.......

那个说的是他叫嚣要和明智一骑讨吧，后来给正信“死命”拉回来了，明眼人都看得出是***裸的做秀
（当时忠于信长，在本能寺救援不及的情况下赶到信长的死地进行“追腹”的武士有上千，乌龟那“一骑讨”实在太假）
不是说他能支配明智，而是说他和明智可能有秘密协议，公开的敌人私下的同伙而已（更有甚者有传言把猴子也拉进了这个阴谋集团，不过猴子的闻凶讯即刻昏厥至少看起来比老龟真诚多了）

世时界空

家康是真正的“忍术大师”

该用户已被禁言

盟约就是拿来撕破的

这话是信玄的吧

蓝枫

不要指责清州同盟如何如何……不要拿背盟给乌龟扣帽子……

在那个时代，第一天结盟第二天就背盟的事情都屡见不鲜……乌龟和魔王的盟约好歹维持了20多年……这在那个时代是个极难得的例子……背盟……武田大老虎背盟还少了……

申公狼

乱世不拘成法.....牛B人都是要不择手段的...何况家康公已经足够厚道了.....

P.S.玩Z52的时候本来是冲忠胜去的...结果发现家康公意外的好用....