【剧透】来谈谈第二部的女主角

kazi1229

这货不是我 发表于 2020-6-24 12:13
我觉得她根本就没有得到平静 如果真的平静 她就不会梦到那对姐妹被吊死的情节 而且在她心里想的还是觉得 ...

从nue杀乔之后，对艾比来说这事情早就完结了，她的心结还是她父亲，和复仇没有关系，艾莉段落是复仇，艾比段落是救赎，而艾莉最后放走艾比的理由和玩家放走艾比的理由是分裂的，一代的设计里玩家和角色的感情是共情重叠的，这就是编剧差劲的地方，你操控艾比的时间比艾莉要长的多，情节设置要比艾莉丰富的多，然后一堆洗白（非贬义）加各种救赎，玩家玩到最后觉得艾比也很可怜，她是个好人，所以应该原谅，而艾莉自始至终没有原谅艾比，她放过艾比也只是因为想到了乔尔，达成了内心的和解，玩家和角色的想法是不重叠的，也就导致艾比阶段玩不进去的人最后会怒骂艾莉戴孝女一样，这是剧作的问题，也是游戏呈现方式的问题，请看懂，我不是要和您讨论虚拟角色是不是个好人，是不是应该喜欢艾比讨厌乔尔，你喜欢艾比讨厌乔尔是你的自由，我也不想管，或者你都喜欢也无所谓，我这篇写的可不是某些洗地文，或者黑文，我可没说过乔尔死了所以游戏烂吧？我更不会说乔尔不是个好人，他不懂医学常识带着艾莉进入营地，所以1代不如二代这种高效的言论，你要是想说明什么艾比是个好人，大可不必和我说，我说的是角色塑造和剧本的问题。

kazi1229

hcc3352779 发表于 2020-6-24 12:31
我直接复制给你，你看了就明白了老乔的苦心和牺牲
   1代最后大家都知道：老乔在救出艾丽的同时，把医生和 ...

其不说二代和一代很多设定上的不一致，营地里其他人不知道，艾比可是知道他老爸是要杀人取脑的，而且你当人都是不会思考的吗？乔尔没有把艾莉给别的组织，也不是偷走了值钱的东西，不为利那就是为情，正常人都推理的出来，当然他们嘴里喊得可能是像你说的那样，只是为自己的复仇找个更大更光明的理由罢了，但是我说的主要问题是没有呈现任何报仇理由的桥段，这就是不高级不如1代的地方，故意留悬念为了倒叙，而不是叙事方式服务于故事本身。

亚里斯猫德

告诉对方犯什么错误，让对方忏悔，实际上指向的是，我通过对方的反馈，能够让我在复仇时获取更大的成就感
我们不是为了告诉对方犯错误，为了让对方忏悔，而且告诉对方犯错误，让对方忏悔。我们是为了让我们自己获得更大的成就感

如果对方本来就是有觉悟的老油条，那么这样的谈话是多余的。老油条甚至有办法强化你内心的创伤。你从老油条的反馈中不仅得不到成就感，反而在心态上更加失衡

我觉得直接下手，是符合逻辑的，并没有你说的那样说不通

hcc3352779

kazi1229 发表于 2020-6-24 12:40
其不说二代和一代很多设定上的不一致，营地里其他人不知道，艾比可是知道他老爸是要杀人取脑的，而且你当 ...

艾比是知道，可是艾比不知道老乔知道啊，她跟老乔都没打过照面，我前面给你的回复都写清楚了，知道老乔与艾莉关系的只有马琳；在艾比他们看来，老乔就是个走 私 犯，和艾莉一点关系都没有，注意是一点关系都没有，不开天眼谁会想到老乔会为了一个毫无干系的人去与整个火萤为敌？
举个例子：
1995年，林正英在拍摄《僵尸道长》时与苑琼丹相识。1996年，林正英与苑琼丹谱写恋曲，苑琼丹特意从跑马地迁居西贡与林正英共同生活，但后来林正英得了肝癌主动与并不知情的苑琼丹提出了分手。 [22]
连生活阅历丰富的苑琼丹都没察觉对不出跟她朝夕相处的林正英是因为得了肝癌怕拖累她而分的手，你怎么能让火萤剩下的人去理解老乔与艾莉之间的关系？不在天眼的情况下，老乔1代在火萤组织的形象中就是个不折手段的 走 私 犯

hcc3352779

亚里斯猫德 发表于 2020-6-24 13:03
告诉对方犯什么错误，让对方忏悔，实际上指向的是，我通过对方的反馈，能够让我在复仇时获取更大的成就感
...

这块老乔完全可以把当初的实情讲出来造成艾比团队分裂，火萤为了达到目的去牺牲一个无辜的小女孩，正如同罗翔在电车难题里讲的，难道我们可以为了十个高才生需要器官就去杀掉一个智障的普通人吗？老乔完全可以在道德层面让艾比团队没法反驳从而为自己争取到一线生机，但是他没选择这样做，一是他性格就这样，直来直去，二是怕会暴露艾莉的身份，让艾莉处于一个非常危险的情况

ff123456789t

hcc3352779 发表于 2020-6-24 12:31
我直接复制给你，你看了就明白了老乔的苦心和牺牲
   1代最后大家都知道：老乔在救出艾丽的同时，把医生和 ...

你云的2代？2代游戏一开头乔尔就把火莹那事全告诉汤米了好吗？
乔尔和马林的约定只是送到金顶大楼那里，结果接头人被团灭，火莹退到西雅图这么大的事你以为只有马林知道医生和他女儿会不知道？就是所有人都觉得艾莉送不过来了从而转手研究其他疫苗方法可惜都失败了，结果1年后神奇的跨过半个美国送过来了，什么**客能为了几把抢用1年时间跨半个美国做到这种程度你以为医生和艾比心里没底？2代当马林说要去告诉乔尔的时候医生做了个明显的阻止动作，如果医生觉得乔尔只是个**客干嘛要阻止马林告诉乔尔？
所以2代的设定就是完全毁了1代，1代里艾莉在长颈鹿场景说等事情结束了就和乔尔一起生活，说明在这个时候她不知道做疫苗自己要死，就算到了火莹在乔尔昏迷的时间段里马林告诉艾莉她会死艾莉也同意了自我牺牲，以1代艾莉的性格至少会等乔尔醒来告诉她自己的想法让乔尔放手，马林阻止乔尔见艾莉另一层的意思就是怕艾莉见到乔尔后改变心意，1代小木屋里乔尔说我不是你父亲你也不是我女儿时艾莉伤心的表情我是真不相信牺牲自己前不想见乔尔一面，结果2代艾莉说我就是要牺牲自己乔尔你毁了我的时候，这人设已经和1代崩塌的不行了

hcc3352779

ff123456789t 发表于 2020-6-24 13:25
你云的2代？2代游戏一开头乔尔就把火莹那事全告诉汤米了好吗？
乔尔和马林的约定只是送到金顶大楼那里， ...

请问哪里艾比知道老乔是花了一年半送把艾莉送过来的？你又在开天眼在那瞎扯，剧情里唯一展现出来的就是艾比知道做疫苗会牺牲艾莉，要是她知道老乔与艾莉的关系，在剧院与艾莉对峙时，艾莉说出老乔是为了救她才那样做的时候，艾比在那楞什么？你打过这儿的剧情吗？
还有你说的艾莉牺牲问题，1代什么时候塑造出艾莉就是个冷血动物了？1代最后艾莉是明显有察觉的，只是一直在摇摆而已，老乔在救了她之后，她在车上一直在疑问老乔怎么自己没事，要是个冷血动物，她问那么多干嘛？反正自己活着就足够了，艾莉跟老乔翻脸的最大原因是老乔一直骗她好吗？要不是艾莉亲自去了一趟圣玛丽医院，老乔能骗他一辈子，因为自己死了那么多人，艾莉又不能说老乔做错了，毕竟救了自己的性命，那只能自己来承担这个愧疚，这不是毁了艾莉是什么？艾莉得一辈子背着这个精神枷锁生活下去，只要看到有人因为感染而死去，就会想到跟自己有关系，发现两个从杰克逊离开的情侣的剧情已经很好的说明了这一点，

ff123456789t

hcc3352779 发表于 2020-6-24 13:10
艾比是知道，可是艾比不知道老乔知道啊，她跟老乔都没打过照面，我前面给你的回复都写清楚了，知道老乔与 ...

瞎扯，2代马林说要告诉乔尔时医生做了个阻止动作，如果医生觉得乔尔和艾莉没半点关系他阻止干吗？马林接着说他和她不远千里而来，他有权知道时，医生也选择沉默，原本说好送到金顶结束，结果没送来，这1年间医生开始做其他实验，过了1年跨半个美国送来了医生心里会没点底？还会觉得只是走 私 客的关系？艾比心里会没底？你觉得艾比会认为在一个末世一个走 私 客会为点报酬用1年时间跨半个美国送个和他没半点关系的人过来？

hcc3352779

ff123456789t 发表于 2020-6-24 13:37
瞎扯，2代马林说要告诉乔尔时医生做了个阻止动作，如果医生觉得乔尔和艾莉没半点关系他阻止干吗？马林接 ...

你就告诉我吧，剧情里哪里说了艾比知道老乔是花了1年多才把艾莉送过来的，艾莉的身份本来就是保密的，你说的怎么好像火萤的人关于艾莉的事情都是人尽皆知？你这哪是推理，你这就是开天眼，觉得艾比应该知道，实际上剧情并没有一处表现出她知道，反而是剧院与艾莉对峙时表现她之前不知道这个真相

ff123456789t

hcc3352779 发表于 2020-6-24 13:35
请问哪里艾比知道老乔是花了一年半送把艾莉送过来的？你又在开天眼在那瞎扯，剧情里唯一展现出来的就是艾 ...

马林说他和她不远千里而来，他有权知道这事的时候艾比就在场好吗？1年前医生和艾比退到西雅图，马林会不和医生说护送艾莉任务的事？医生会不告诉艾比？医生做阻止动作说明医生知道和当时约定护送的是同一个人送过来了，艾比在旁边会觉得没半点关系？
还有我哪个观点说艾莉是冷血动物？1代的人设至少她自己想死是肯定会见乔尔最后一面的，而不是2代里我就是想死的人设，这和冷血有什么关系？1代结尾艾莉醒来后第一句问的是我穿的这是什么东西，然后问发生了什么事，这时候的表情根本没有那种我本来要死的怎么活着的惊愕表情，1代各种各样对话都暗示艾莉并不知道手术会死