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【剧透】关于最后生还者各种争论,理性来分析一下

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发表于 2020-7-3 12:07  ·  浙江 | 显示全部楼层
jiongrin 发表于 2020-6-26 17:09
我理解艾比,但是我依然不喜欢她,还是不要把自己一套强加于人,你不喜欢这游戏不代表其他人不能喜欢,每 ...

理解后不喜欢,这很正常,我们欣赏影视小说也经常有这种情况。不过对这个游戏的剧情,有很多人还真是根本没理解,就去乱喷的,叹气

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发表于 2020-7-3 12:17  ·  浙江 | 显示全部楼层
ashes-39 发表于 2020-7-3 11:35
这两种情况不一样 她没有自我毁灭人格 或者很多人说的圣母 只是出发点是好的 希望用自己尽可能的去拯救世 ...

艾莉更多的是出于内疚,全世界就自己一个人有免疫力,而亲近的人很多因为这个死去她却无能为力,所以她是始终带有巨大的心理压力的。人活着,总要寻找意义,她给自己找到的意义就是我把自己献出去,用疫苗拯救至少身边的人,这是很合情理的想法。她对乔尔的不忿,是因为乔尔未经她同意,就替她做了决定,剥夺了她的主体性。我们作为玩家,远离那些开口闭口圣母婊的人就是

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发表于 2020-7-3 15:51  ·  上海 | 显示全部楼层
xyknife 发表于 2020-7-3 12:17
艾莉更多的是出于内疚,全世界就自己一个人有免疫力,而亲近的人很多因为这个死去她却无能为力,所以她是 ...

其实我不相信只有她是免疫的 从人类基数的概率问题来看也不可能 只是数量应该不多罢了 何况就算现在匹配一个合适的骨髓配型都不容易 何况是末世的各种因素引起的闭塞呢 如果我是第三部编剧我就要拿免疫这件事开刀了 制造争端 探讨人性没有比这个更手到擒来了

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发表于 2020-7-3 16:47  ·  江苏 | 显示全部楼层
小狼052 发表于 2020-6-26 16:58
仔细看,当握手以后,乔尔说出自己名字以后,后面的两个人立马就由放松的二郎腿状态变成了准备站立状态, ...

个人觉得纠结第一点意义不大。
①感染者大潮会在冬天出现,游戏后面有说。
②乔尔和汤米在之前的战斗中互相喊了对方N+N词,结果到了别人营地开始用假名字,这不是更让人起疑心嘛?
③乔尔和汤米都是老油条,分辨的出来这些人是不是猎人,事实上艾比一行人也不是猎人甚至不是坏人,乔尔没有金手指和上帝视角,自然不可能知道这些人刚好是来猎杀自己的。
    从乔尔的判断这群人不是猎人也不像坏人,更没有直接的敌意表现,那么判断他们是和自己萍水相逢的过路人,这本身没有任何问题。
    加之,汤米进房之后的开场台词,很有内容的,既显示了自己虽然只有2个人,但是自己的团体很大且实力强,但是自己的团体并非猎人,也不想加害他们甚至可以提供帮助。展示自己实力的同时释出好意。

总结:
第一章从故事角度,关于乔尔的死法,编剧组在保留剧情冲突的前提下,是否有让乔尔死更体面的方法我保留意见不评价,但从剧本逻辑和演出间奏而言,第一章个人觉得是到位的。(戏剧里面经常用开幕高朝调动观众激情,只是这样有利有弊,这边就不科普了)
为什么我说从剧本逻辑角度没有问题:
第一章需要完成的内容:
艾比完成复仇击杀乔尔,(check)
形成艾比和艾莉的对立,同时铺垫艾莉和乔尔的矛盾。(check)
让乔尔的死符合逻辑。强调这里是符合逻辑,而并非符合玩家心意,核心角色用非烈士的死亡基本不可能满组所有观众的。(check)
乔尔死亡的核心原因就是 在危机下救了艾比,要不然就没第二章了。那么乔尔在这种环境下救艾比本身是否符合逻辑呢?
(第一章给出了很多乔尔已经变了的细节,吉他的歌词,和艾莉之间的对话,乔尔房间的装饰,NPC对乔尔的评价等等,也许制作组觉得已经给够信息能说明了,事实上少了乔尔演出说明,很多细节玩家如果玩的比较粗是看不到的,这是才是问题点)
                                    
   

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发表于 2020-7-3 16:52  ·  江苏 | 显示全部楼层
小狼052 发表于 2020-6-26 17:27
就这样,我都觉得比现在编剧编的合理。至少保持了一代里,乔的做事果断,从不相信任何外人的原则。 ...

那么乔尔在这四年和艾莉一起度过的时间是不是就白费了?
乔尔从出了女儿的阴影甚至将女儿的照片都可以放在家里了。
乔尔的房子里面那么温馨的装饰等等,这些更有人性善良一面的转变,难道还布能说明乔尔已经因为艾莉变了嘛?

虽然我不希望乔尔死,但是也补希望乔尔继续一代那种自私的人,如果乔尔没有任何性格改变,那么1代这个故事本身就没有了任何意义。

乔尔为了自己能重新找回活着的感觉,自私的帮艾莉作了选择,这一切都是为了变回过去作为人的乔尔。结果刀了2代 乔尔保持1代那种怀疑一切,否定一切的态度。。那这游戏才是真的垃圾了。

只是二代明明可以不写乔尔和艾莉的故事非要狗尾续貂。
期事乔尔会死的很没意义这点也符合我心里预期,只是真的表现出来的时候,多少有点难受。

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发表于 2020-7-3 16:59  ·  江苏 | 显示全部楼层
fxxtianyu 发表于 2020-6-26 17:55
她根本没想过会死,

还记得找到火萤分部,艾利进去以后说,快来迎接救世主 ...


虽然游戏没有明确去问艾莉的选择,
但是如果问艾莉了,个人觉得艾莉9成会愿意牺牲自己。
本传也许给的信息不够,但是DLC的内容已经很明确了。

艾莉在小时候已经接受自己会死这个事实了,但是自己没有死,幸存者愧疚本来就在侵蚀艾莉,制造抗体这个愿望才是艾莉坚持下来的原因,也是艾莉前14岁人格的支撑。
只是和乔尔的旅途中,艾莉改变了乔尔,乔尔也找到了除了大义之外和人之间的互相依赖,但是这份感情本身还不够牢固,我不觉得一段旅程就能改变艾莉从小到大的活下去的核心目的。

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发表于 2020-7-3 17:07  ·  江苏 | 显示全部楼层
克莉斯 发表于 2020-6-26 19:05
你说没问题还是很勉强的,乔尔明显不是第一次面对这种情况,一代里还表现的不信任任何人。其实就是吃书了, ...

所以说玩游戏不玩完就评价很可怕。

艾莉在1代不知道,但是艾莉在1代结束的第三年自己一个人回医院去了,并且发现了乔尔作的所有事情,并且在之后和乔尔对峙,乔尔坦白了一切,所以才有了游戏第一章NPC们都在劝艾莉和乔尔和好的剧情。
这是艾莉线重要的矛盾之一,也是最后为什么艾莉放弃杀死艾比的核心主题之一。到了您这里就变成艾莉不知道了。

另外关于乔尔的三观,大家只看到1代乔尔自私,凶狠,残忍,怀疑一切。但是为什么就不能理解乔尔在和艾莉一起生活多4年里面,放下了女儿死的阴影,放下了过去的凶狠,让更多作为【人】的部分回复到自己身上。 乔尔1代那么狠的核心原因不是乔尔本性如此,是创伤所致,二代的乔尔不谈后面给的细节,第一章给的细节已经够多了,一个凶狠的人的家里面会是那么温馨的装修?能接受乔尔坏的一面,不能接受乔尔善良的一面。。

如果真的喜欢乔尔这个角色,也许2代的结局让人唏嘘,但是对乔尔而言这4年的生活可是比他过去带着sara的伤如同行尸走肉一般活了20年要来的有意义的多。

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发表于 2020-7-3 17:56  ·  上海 | 显示全部楼层
Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:07
所以说玩游戏不玩完就评价很可怕。

艾莉在1代不知道,但是艾莉在1代结束的第三年自己一个人回医院去了, ...

joel严格来说happy days只有两年

"we're done!"之后的两年很佛系了 心如死灰

肉眼可见外貌变化之大 从中年人正式步入老年人

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发表于 2020-7-3 18:01  ·  江苏 | 显示全部楼层
seanroy 发表于 2020-7-3 17:56
joel严格来说happy days只有两年

"we're done!"之后的两年很佛系了 心如死灰

人生不可能一帆风顺,后来we are done 的2年 只是2人的关系出现了裂痕 但是从乔尔的角度 只是这段日子不如意并非自己彻底失去了艾莉,艾莉仍然在自己身边,仍然一天天长大。他还是有机会和艾莉和好的。这才是老父亲的心态,因为艾莉乔尔找回了自己过去的心态。

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发表于 2020-7-3 21:05  ·  浙江 | 显示全部楼层
ashes-39 发表于 2020-7-3 15:51
其实我不相信只有她是免疫的 从人类基数的概率问题来看也不可能 只是数量应该不多罢了 何况就算现在匹配 ...

但是游戏里是这么设定的,至少艾莉是这么想的
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