【剧透】关于最后生还者各种争论，理性来分析一下

xyknife

jiongrin 发表于 2020-6-26 17:09
我理解艾比，但是我依然不喜欢她，还是不要把自己一套强加于人，你不喜欢这游戏不代表其他人不能喜欢，每 ...

理解后不喜欢，这很正常，我们欣赏影视小说也经常有这种情况。不过对这个游戏的剧情，有很多人还真是根本没理解，就去乱喷的，叹气

xyknife

ashes-39 发表于 2020-7-3 11:35
这两种情况不一样 她没有自我毁灭人格 或者很多人说的圣母 只是出发点是好的 希望用自己尽可能的去拯救世 ...

艾莉更多的是出于内疚，全世界就自己一个人有免疫力，而亲近的人很多因为这个死去她却无能为力，所以她是始终带有巨大的心理压力的。人活着，总要寻找意义，她给自己找到的意义就是我把自己献出去，用疫苗拯救至少身边的人，这是很合情理的想法。她对乔尔的不忿，是因为乔尔未经她同意，就替她做了决定，剥夺了她的主体性。我们作为玩家，远离那些开口闭口圣母婊的人就是

ashes-39

xyknife 发表于 2020-7-3 12:17
艾莉更多的是出于内疚，全世界就自己一个人有免疫力，而亲近的人很多因为这个死去她却无能为力，所以她是 ...

其实我不相信只有她是免疫的 从人类基数的概率问题来看也不可能 只是数量应该不多罢了 何况就算现在匹配一个合适的骨髓配型都不容易 何况是末世的各种因素引起的闭塞呢 如果我是第三部编剧我就要拿免疫这件事开刀了 制造争端 探讨人性没有比这个更手到擒来了

Little_Fat

小狼052 发表于 2020-6-26 16:58
仔细看，当握手以后，乔尔说出自己名字以后，后面的两个人立马就由放松的二郎腿状态变成了准备站立状态， ...

个人觉得纠结第一点意义不大。
①感染者大潮会在冬天出现，游戏后面有说。
②乔尔和汤米在之前的战斗中互相喊了对方N+N词，结果到了别人营地开始用假名字，这不是更让人起疑心嘛？
③乔尔和汤米都是老油条，分辨的出来这些人是不是猎人，事实上艾比一行人也不是猎人甚至不是坏人，乔尔没有金手指和上帝视角，自然不可能知道这些人刚好是来猎杀自己的。
    从乔尔的判断这群人不是猎人也不像坏人，更没有直接的敌意表现，那么判断他们是和自己萍水相逢的过路人，这本身没有任何问题。
    加之，汤米进房之后的开场台词，很有内容的，既显示了自己虽然只有2个人，但是自己的团体很大且实力强，但是自己的团体并非猎人，也不想加害他们甚至可以提供帮助。展示自己实力的同时释出好意。

总结：
第一章从故事角度，关于乔尔的死法，编剧组在保留剧情冲突的前提下，是否有让乔尔死更体面的方法我保留意见不评价，但从剧本逻辑和演出间奏而言，第一章个人觉得是到位的。（戏剧里面经常用开幕高朝调动观众激情，只是这样有利有弊，这边就不科普了）
为什么我说从剧本逻辑角度没有问题：
第一章需要完成的内容：
艾比完成复仇击杀乔尔，（check）
形成艾比和艾莉的对立，同时铺垫艾莉和乔尔的矛盾。（check）
让乔尔的死符合逻辑。强调这里是符合逻辑，而并非符合玩家心意，核心角色用非烈士的死亡基本不可能满组所有观众的。（check）
乔尔死亡的核心原因就是 在危机下救了艾比，要不然就没第二章了。那么乔尔在这种环境下救艾比本身是否符合逻辑呢？
（第一章给出了很多乔尔已经变了的细节，吉他的歌词，和艾莉之间的对话，乔尔房间的装饰，NPC对乔尔的评价等等，也许制作组觉得已经给够信息能说明了，事实上少了乔尔演出说明，很多细节玩家如果玩的比较粗是看不到的，这是才是问题点）
                                    
   

Little_Fat

小狼052 发表于 2020-6-26 17:27
就这样，我都觉得比现在编剧编的合理。至少保持了一代里，乔的做事果断，从不相信任何外人的原则。 ...

那么乔尔在这四年和艾莉一起度过的时间是不是就白费了？
乔尔从出了女儿的阴影甚至将女儿的照片都可以放在家里了。
乔尔的房子里面那么温馨的装饰等等，这些更有人性善良一面的转变，难道还布能说明乔尔已经因为艾莉变了嘛？

虽然我不希望乔尔死，但是也补希望乔尔继续一代那种自私的人，如果乔尔没有任何性格改变，那么1代这个故事本身就没有了任何意义。

乔尔为了自己能重新找回活着的感觉，自私的帮艾莉作了选择，这一切都是为了变回过去作为人的乔尔。结果刀了2代 乔尔保持1代那种怀疑一切，否定一切的态度。。那这游戏才是真的垃圾了。

只是二代明明可以不写乔尔和艾莉的故事非要狗尾续貂。
期事乔尔会死的很没意义这点也符合我心里预期，只是真的表现出来的时候，多少有点难受。

Little_Fat

fxxtianyu 发表于 2020-6-26 17:55
她根本没想过会死，

还记得找到火萤分部，艾利进去以后说，快来迎接救世主 ...

虽然游戏没有明确去问艾莉的选择，
但是如果问艾莉了，个人觉得艾莉9成会愿意牺牲自己。
本传也许给的信息不够，但是DLC的内容已经很明确了。

艾莉在小时候已经接受自己会死这个事实了，但是自己没有死，幸存者愧疚本来就在侵蚀艾莉，制造抗体这个愿望才是艾莉坚持下来的原因，也是艾莉前14岁人格的支撑。
只是和乔尔的旅途中，艾莉改变了乔尔，乔尔也找到了除了大义之外和人之间的互相依赖，但是这份感情本身还不够牢固，我不觉得一段旅程就能改变艾莉从小到大的活下去的核心目的。

Little_Fat

克莉斯 发表于 2020-6-26 19:05
你说没问题还是很勉强的，乔尔明显不是第一次面对这种情况，一代里还表现的不信任任何人。其实就是吃书了， ...

所以说玩游戏不玩完就评价很可怕。

艾莉在1代不知道，但是艾莉在1代结束的第三年自己一个人回医院去了，并且发现了乔尔作的所有事情，并且在之后和乔尔对峙，乔尔坦白了一切，所以才有了游戏第一章NPC们都在劝艾莉和乔尔和好的剧情。
这是艾莉线重要的矛盾之一，也是最后为什么艾莉放弃杀死艾比的核心主题之一。到了您这里就变成艾莉不知道了。

另外关于乔尔的三观，大家只看到1代乔尔自私，凶狠，残忍，怀疑一切。但是为什么就不能理解乔尔在和艾莉一起生活多4年里面，放下了女儿死的阴影，放下了过去的凶狠，让更多作为【人】的部分回复到自己身上。 乔尔1代那么狠的核心原因不是乔尔本性如此，是创伤所致，二代的乔尔不谈后面给的细节，第一章给的细节已经够多了，一个凶狠的人的家里面会是那么温馨的装修？能接受乔尔坏的一面，不能接受乔尔善良的一面。。

如果真的喜欢乔尔这个角色，也许2代的结局让人唏嘘，但是对乔尔而言这4年的生活可是比他过去带着sara的伤如同行尸走肉一般活了20年要来的有意义的多。

seanroy

Little_Fat 发表于 2020-7-3 17:07
所以说玩游戏不玩完就评价很可怕。

艾莉在1代不知道，但是艾莉在1代结束的第三年自己一个人回医院去了， ...

joel严格来说happy days只有两年

"we're done!"之后的两年很佛系了 心如死灰

肉眼可见外貌变化之大 从中年人正式步入老年人

Little_Fat

seanroy 发表于 2020-7-3 17:56
joel严格来说happy days只有两年

"we're done!"之后的两年很佛系了 心如死灰

人生不可能一帆风顺，后来we are done 的2年 只是2人的关系出现了裂痕 但是从乔尔的角度 只是这段日子不如意并非自己彻底失去了艾莉，艾莉仍然在自己身边，仍然一天天长大。他还是有机会和艾莉和好的。这才是老父亲的心态，因为艾莉乔尔找回了自己过去的心态。

xyknife

ashes-39 发表于 2020-7-3 15:51
其实我不相信只有她是免疫的 从人类基数的概率问题来看也不可能 只是数量应该不多罢了 何况就算现在匹配 ...

但是游戏里是这么设定的，至少艾莉是这么想的