游戏我云完了，特来分享这几天的神奇经历【剧透】

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写的非常好，我非常喜欢2代剧情，虽然残酷沉重，但是真的是个好故事！那些玻璃心的玩家还是玩玩马里奥什么的吧。

geduo677

如果自己亲自玩一遍，关注很多细节，大部分人都能接受结局的x

weky

superkon 发表于 2020-6-28 21:47
No, 并不是。

所谓的代入感，是指“如果是你，你怎么做”

原谅我没有说清楚，我这段表达主要还是说游戏这种娱乐方式本身。
如果特定说TLOU2的话，确实，这类游戏或者这个游戏并不是一个适合代入感的游戏，你说的没错，他想表达一些理念，但也许这个方式并不合适。

liufeifei

南光坊天海 发表于 2020-6-28 20:48
比较抽象地来说，游戏中如何通过操作主角体现角色-角色/玩家-角色之间的互文性就是一个玩点（事实上剧本存 ...

这个没错，就像我在另一个帖子里说的，我们对于乔尔和艾莉的定位，必须是末世大环境下，为了生存而不择手段的普通人，而不是什么超级英雄（艾莉只是有个对真菌免疫的属性，但如果让十个感染者上来一起咬，还是会受伤流血死亡）。乔尔和艾莉的杀戮行为，只是特定环境下的选择，如果用普世的道德准则来衡量，很多行为都不符合，只不过游戏的大环境下，已经没有了普世道德，所以他们的行为才能被允许，或者说默许。

所以从一代起始，乔尔的做事风格就在逐渐影响着艾莉，二代里面，艾莉在自己主线前期，复仇心理驱使之下的各种有些疯狂的表现，是不是像极了一代最后，乔尔不择手段要抢回艾莉时候的样子。杀掉欧文和梅尔，并且和埃比打完剧场那一战之后，艾莉复仇的心理已经变了，已经受到了谴责。最后艾莉确实是要和埃比去做个了断，但如果复仇心理没有变化，看到埃比绑在柱子上神志不清，虚弱不堪，直接捅刀子就完事了。何必还要放下来名正言顺的来一场决斗，将埃比按在水中体验一把将死的绝望感，最后又让她走掉。

所以说二代前期和后期的艾莉的这种对比，确实是体现了一种编剧想要表达的，将游戏中从一代起始一直延续的暴刀处事方式逐渐收手的意思。虽然表达的力度有限，但确实有这个意思。当然就算坚持做成血星复仇剧也可以，但那样的话作品的价值观形象就要受损了。

radamanteis

没有不准云通关...云通就云通...

该用户已被禁言

liufeifei 发表于 2020-6-28 22:05
这个没错，就像我在另一个帖子里说的，我们对于乔尔和艾莉的定位，必须是末世大环境下，为了生存而不择手 ...

但是，这个故事写砸了。

很多人说，Ellie最后应该**Abby。其实这个故事远在这之前就写砸了，等到了最后Ellie去找Abby，你如果不想整个故事彻底的垃圾掉，也就只能放她一条生路了。

这个故事不是砸在最后一个结局，这个故事砸在了包括Joel死亡的关于Joel和Ellie的每个细节。

归根结地，Neil自己要毁掉这两个人初代设定起来的人设而已，自然除了吃书有没其他方法了。

月下的悲鸣

嗯，我觉得这个观点确实有价值。
折磨Tommy的不只是仇恨，更多的是自责。我想接受Joel的死亡可能还容易一些，但是原谅自己，尤其是对Tommy这样负责的人来讲，恐怕很难。虽然主观上这并不是Tommy的错，不过客观上Tommy自报家门确实相当于是给火药桶插进引线的一步。

顺便也在看看这一段情节。
Tommy和Joel这样的狠角色必定看人也很准，恰恰如此他们并没有看错人，不管是Abby还是他的一群同伴，他们本身都不是坏人。如果Joel他们遇到的是一群真的坏人，那被他们杀了怎么也说不过去，剧情就算强行安排也会变得不合理，而且后面也只能发展成一个成功报仇的快意恩仇的故事。也就是说Joel就算死，也只能是被好人杀了才勉强说得过去。
救下一个落单女孩，并和她一起逃出生天的过程，Joel和Tommy已经做出了判断她不是坏人，所以Tommy在有空档的时候给Abby介绍了他们自己（此时Joel没在一起没看到），而Abby听到Joel名字是惊慌的反应没有引起Tommy的注意，也很好解释，当时那种危急的情况，Abby即使再惊慌也都会被当作对危机的反应而不是对Tommy和Joel两人。当Abby提出去自己同伴安营扎寨的mansion避难时也是千钧一发之际，他们其实并没有生么更好的选择，而且这个mansion也是Joel他们自己地盘范围内，Joel自己也很熟悉并知道那里确实安全，make sense，所以Joel当即决定同意这个意见。
进入mansion之后，Joel和Tommy其实已经审视了这一群人，正因为上面所说，他们确实不是坏人，Joel和Tommy判断也并没有错，然而这个时候Joel依旧表现得比Tommy谨慎，只是到了互相介绍的时候，也没理由拒绝的情况下，非常勉强的从口中挤出一个“Joel”，而在此之前没有理由判断这群人对自己有害，因为除了Abby以外没有人知道Joel就站在他们当中。而这句“Joel”其实对所有人都是一个突发的意外，除了Abby没有人为此做了准备，Abby已经在之前的一段时间的焦虑中坚定的做出了杀死Joel的选择，而且她不想给其他人选择和犹豫的机会。假设给其他人一些时间，一定各种意见都会出来，大家刚刚共同度过危机，即使发现共患难的人是仇人肯定也会犹豫一下，Owen这类的可能选择放对方一马，Jordan这类的可能毫不犹豫选择杀了对方。因此Abby仅下一秒就强制结束了所有人的惊愕，一枪之后不可能有人再有选择和犹豫的余地。

所以Tommy和Joel其实并没有犯什么错误，但站在Tommy的角度，肯定无法原谅自己的不够谨慎，他不能放下这个血债，他有责任去审判Abby。

哥俩就是看错人了，或者说是剧情强行写成哥俩性格变了。末世为了生存没有好人坏人，何况对面的女人粗壮到反常不应该评估一下吗

该用户已被禁言

举两个例子：

1、Joel被Abby***。Joel真的有必要被***么？按照解锁的原画，原来设定里，Jeol是在反抗过程中被砍掉一只手，然后被 Abby射杀的。为什么不按照这个设定？把Abby设定成一个***Joel的人，对abby的塑造有什么帮助？反过来，让joel和tommy去救一次abby，对joel的形象设定又有什么帮助？难道不能直接写成joel和tommy被伏击，tommy重伤，joel 被杀，ellie赶到现场目睹joel中枪倒下，然后被abby击晕，abby众离去。这样是不是就不会有joel智商降低的质疑了？是不是就不会有abby前后人设差距太大的质疑了？毕竟人家是特意来报仇的，伏击你是很正常的事情，joel只有两个人，out numbered被击败也是很正常的事情，abby枪杀joel然后放过ellie也体现出她不是一个恩怨分明的人，为后面的剧情打下基础。这样写不好么？

2、Ellie对Joel的恨。Ellie有没有资格恨Joel，有，但她只有资格因为Joel骗了她而恨她（这实际上已经有点无视第一部的结局了，因为第一部的结局其实Ellie有点猜到现状的），但没有资格因为Joel救她而恨她。幸存者愧疚不代表Ellie做好了自己可以***的准备，因为她甚至不知道自己会死。网上有评价说，说火萤夺走了ellie选择活下去的选择权，而Joel夺走了Ellie选择死去的选择权。这其实是个非常搞笑的说法。难道把Ellie喊醒了问一问签个字么？然而火萤愿意么？Neil说“Joel made the choice & Ellie has to live with it" ，这就更搞笑了。Live with what ? 如果joel不救她，Ellie连live都不用了。还with it , 笑话。

3、人物没有成长。说起来，5年过去了，小女孩变成大女孩了，然而，除了哈草搞基，Ellie还学会了什么？ 还学会了仇恨自己的救命恩人？ Joel也是很有意思，你是父亲的角色，你不管教么？ 火萤能做出疫苗真的只是个笑话，退一部说，就算火萤有疫苗，这个世界是疫苗能拯救的么？更不要说疫苗在火萤这些人渣手上了（本段reddit上有详细说明，有兴趣的人可以自己去搜）。换句话说，整整两年的父女冷战，不过就是编剧故意制造的矛盾，也是角色的崩塌。

就是在这些角色彻底的崩塌下，我们有了现在这个故事。

如果这个故事，里面所有的角色都是全新的，这个故事可以打4星，然而，这个故事是Joel和Ellie的，所以只有1星。

为什么？因为当卢克把自己的光剑像垃圾一样丢掉的时候，这就不是星战了。

hjj82126

推荐亲自游玩，感受真的不一样~~

克莉斯

汤米的心理出现问题才导致他和妻子也分手了，这一点其实游戏借汤米自己的嘴说了出来。他已经被身体的残疾、未能完成对哥哥之死的复仇冲昏了头脑，要知道一定年龄以后真的很难改变心理。汤米固然令人同情，可是他又以此毁掉了艾利——她失去了爱人、平和的家庭、手指、父亲和自己。最后孑然一身的离去，艾比至少还有一个弟弟，勒夫失去一个姐姐，但得到另一个姐姐（关爱）·······只有艾利，最后生还者，没有我们，只有她一个人。

复仇本来就是要付出代价的，已会失去什么来衡量该不该复仇，那确实还是不要复仇算了[s:doge]