Gamker攻壳评测最后2目前觉得最有参考价值

kazi1229

chujiwuDio 发表于 2020-7-4 12:11
gamker对Tommy的分析甚至没有达到论坛平均水平，最后Tommy让艾丽复仇的原因论坛都已经说烂了，他的解读就有 ...

论坛那些解读才是搞笑，出发点都是一些没有证据的地方，分析出了一个别扭的思路而已

survivor77

等了几天，把全世界所有喷子的喷点汇总了一遍，博得了喷界的广泛赞誉。什么机核什么巴哈姆特都太年轻。手把手教育你聪明人是怎么混社会的。
还“对马岛也拒绝了”——我没理解错的话，这话传达出的意思是这样的：索尼请他们给TLOU2做评测，他们以“不想吃人的嘴软”为由拒绝了；然后sony可能是太仰慕他们，于是契而不舍、孜孜不倦地又继续缠着他们要他们给对马岛做评测，又吃了闭门羹，悻悻离去。

暮夏

守夜818 发表于 2020-7-4 12:06
可是他是这样说的，具体看下图。我是不觉得这样标榜自己的人会真的有什么除“钱”之外的理想追求。
...

人家意思是一张游戏盘300元左右，发售了就可以买，没必要非得参加售前评测，我觉得没有什么不妥，人家平时的视频也没说追求抢先评测，毕竟售前评测国内媒体从**3翻车这么多回了，没必要砸了口碑

aamatrixboy

原本是在由管上给Gamker发的评论(由管.com/watch?v=SuRNTX9kDYM&lc=Ugz6rcttftJIN82PkHR4AaABAg)。不小心写多了，顺便搬运到A9VG吧[s:joy]

作为一名今年连续打通两部作品，但中间未代入任何角色产生共情的玩家，我却难得的跟聂胖在剧情方面有很多不一样的观察和思考。

1. Joel和Tommy神经大条误入敌人营地的逻辑：
从Joel和Tommy的角度看，由于Abby是两人刚从僵尸堆中拯救的吓傻了的女子，自然不会有太多的戒备。而且Joel在缆车站也表达出了对The Baldwin place的了解，主场行动时的警惕性就大大降低了。另外，由于在Jackson经营多年，Tommy早已变成了一名热情好客，力图不断吸纳新鲜血液的小镇家长角色。所以在敌人营地的表现也相当放松，靠着柜子开始跟陌生人寒暄起来，试图招募新人。如果仔细观察Joel此时的动作，则会发现他明显谨慎很多，并且马上询问道：What are y’all doing out this way? 可惜Tommy过早暴露了二人身份，命丧黄泉。。。Joel的遗言“What don’t you say whatever speech you’ve got rehearsed and get this over with”也可贴合一代人物的设定。

2. Tommy怂恿Ellie复仇的逻辑：
再次从Tommy的角度看，此时的他已是一个腿断眼瞎，妻离子散的孤寡老人身份，而这一切都是拜Abby所赐。复仇此时也就成了他人生唯一的目标和意义，这与他出征前关心Jackson、爱护Ellie的心态已大为不同。当人生价值的实现必须由Ellie代劳时，登门拜访也就合情合理了。

3. Dina搬家的逻辑：
在末日背景下，一个人既要抚养孩子又要照看农场，还得提防僵尸入侵，Dina在Ellie走后的生存压力可想而知。若再联想到Jesse父母的来信内容，我们应该可以猜到Dina在爱人离去且生死未卜之时，会去他们那儿寻找安慰。作为一种社会化动物，无人倾诉会让一部分人疯掉的，Dina那其外向的性格更可能这样做。

4. Abby对抗WLF的逻辑：
让我们把镜头聚焦到Yara被杀的一幕：Abby首先缴了第一位WLF士兵的械，无意造成更大规模冲突。当Isaac出现后，主动缴械投降并以乞求的口吻试图保护每一个人。但是，当Yara挣扎着杀死Isaac后，Abby和WLF就迅速演变成不是你死就是我亡的生存冲突了，且无可挽回。Abby后续的流程不仅是为了Lev，更是为了活下去。另外，Abby生为Firefly，理念上与WLF的冲突也可以通过Owen事件侧面体现出来。Isaac和WLF并不能说是她“从小一同长大一同战斗的队友们”。

5. 西雅图第一天半开放箱庭关卡设计的缘由：
想必主要原因还是为了给设计师们炫技的机会，也因此招致了大量经过序章后愤怒玩家的批评。但我们要考虑Jackson到Seattle有近1400km的距离和数个日夜，从日记中我们也能看到Ellie为自己逐渐淡忘复仇这件事而有些惭愧。经过几周的奔波到达一个没有线索的新城市，她们也只能在目的性较弱的探索中寻找WLF的蛛丝马迹，箱庭关卡也就只能出现在游戏这一部分了。

6. Abby和Ellie之间复仇心态的转变：

a. 如果我们从Abby和Lev接受到的信息来看，他们应该并不知Ellie是杀害她众多队友的直接凶手。而当他们认为的罪魁祸首Tommy已经被“射爆了头”后，继续残害无法还手的Ellie、Dina和肚子里的孩子在Lev看来就是防卫过当。Abby起初也因为Mel和Owen惨死而准备以眼还眼，但Lev的阻挠成为了她复仇的转折点。此时的她可能会意识到：若执念于复仇的爽快而失去唯一的同伴是不值得的。从Abby的几段梦境，以及她和几位伙伴的只言片语中，我们可以隐约发现她心态在这几个月中是逐渐变化的：魔鬼训练、执意报仇 -> 虐打Joel被同伴疏远、被噩梦吞噬 -> 拯救Yara摆脱梦魇、获得慰藉 -> WLF反目，伙伴丧命，Lev成唯一依靠。若剧院里继续完成下一轮的复仇，会不会又一次走上被同伴疏远、被噩梦折磨的循环呢？她的选择是终结循环，因为Santa Barbara和Lev才是新生活的希望。此外，由于Ellie表明了自己的身份，Abby对Ellie的杀意也远不如对Joel，因为她知道原本Ellie会成为父亲的刀下鬼。

b. 最后回到Ellie的视角，打开她的日记，我们不难发现在农场生活中的PTSD已经让Ellie寝食难安。她再次踏上复仇之路是为了获得解脱，是为了给自己、给Tommy、给Joel、给Jesse一个交代。所以最后的决斗一定要有仪式性，要在力量上压倒Abby以告慰Joel的灵魂。可是，一路上经历的千辛万苦和Abby的斗志全无让Ellie无所适从，只得靠把刀架Lev脖子上换得对方的回应。在胜利即将到来的那一刻，她终于不再被Joel的最后一幕折磨，反而回忆起Joel带给她的温情。战胜心魔的一刹那，Ellie才发现这一路的目标已经完成，而要不要从肉体上摧毁Abby竟显得无关紧要了。虽然Ellie只见过Abby三次，前两次还失去了朋友，但是Abby也两次都在有充足理由结果Ellie生命时放下了屠刀。Ellie不是原谅Abby，只是放下了过去，正如对方一样。复仇的火焰只会吞噬自己和身边的人，放下才能迎接未来，最后放下吉他也是同样的寓意。

7. 剧本中真正没有交代清楚的情节是：全员负伤的复仇小队是如何平安回到Jackson的？
在剧院的对决中，我们可以看到Tommy头部中弹膝盖中箭、Dina被一箭贯穿胸部（小朋友Lev的力量大到拿弓做常规武器的设定就不提了）并可能伴有脑震荡、Ellie伤最轻也大概率手臂脱臼。如此一支丧失战斗力的队伍在缺医少药的环境下居然能比较健康地回到Jackson，而且让Dina顺利生产，真可谓是奇迹了。倘若我们再对比给Yara找医疗物资和看Mel做手术的桥段，更能发现末日下伤员生存的不易。从Seattle到Jackson要一路横穿Washington和Idaho两州，途径数座海拔2000米以上的山峰 (s1.ax1x.com/2020/07/05/USVcgU.jpg)。曾在两地都住过且在周边自驾过的我，如果要来这么一趟长度旅行都得仔细规划做好准备，更何况游戏角色们，Ellie的马可是被炸死了。感觉编剧是可以再写一写诸如Ellie强忍伤痛从WLF生活区(海鹰队主场CenturyLink Field)弄来汽车和物资并给队友治疗的段落，如此一来玩家更能体会到复仇的艰辛和代价，最终放下。


当然，我阐述的一切都是基于一个不共情玩家的角度看待剧情逻辑的。前几个月通关的前作，由于场景的重复感和游戏性的匮乏（以今天的眼光看），俗套的剧情反而给了我相当的乏味感。因而这一作早早打开了生还者难度去体验关卡设计的精妙，并且四处使用高级聆听模式收集物品以观察场景设计的门道，体验本游戏的方式跟绝大多数人都不同，耗费43小时才完成一周目，属于那1/6找齐工作台和保险箱的通关玩家。而且，游戏前就已猜到Joel的死会是Ellie复仇的动机。游戏序章中又猜到了Abby是医生女儿的身份并会被疤脸帮捉住（E3 2018）且继续扮演她，怀孕的Mel也会被Ellie杀害。Ellie丢地图的伏笔也当场被我推测为Abby找上门来的原因。尽管没被剧透，却在以上帝视角不断去观察人物行为和印证自己的猜测。按这篇评测（psnine.com/topic/35451），归类为非乔尔视角全收集高难度通关会给10分的玩家。但我会先给它扣分在缺乏深度的人物技能设计上，然后又加分在冠绝游戏史的辅助选项设计上。私以为本游戏造成差评风暴的主要原因是逼真的剧情演出和角色扮演给玩家灌输了太多的情感，而剧情发展又与情感宣泄的方向相悖。如果只是如我一样的没有感情的手柄操控机，游戏体验还是相当不错的。

支持中肯的评测，也应证了这一点：这游戏适合上帝视角玩耍而不适合你带入任何角色去共情体验，但这一点正是违背了角色扮演带入感的游戏机制…

yichen123

说实话，剧情解析部分真的很一般，也就是把网上喷点总结一遍的感觉，甚至很多人物行为的理解都有问题，连一周目的程度都算不上，不知道是云通关，还是云别人点评的产物。当然节目正片内容，其游宝和键盘的广告确实不错

该用户已被禁言

游戏正版化开始普及后什么牛鬼蛇神都想恰主机游戏的饭，这帮人在十年前就是那些一边在PC上数毛一边骂主机的人，竟然还有给这些人捧臭脚的

sir.drake

守夜818 发表于 2020-7-4 12:06
可是他是这样说的，具体看下图。我是不觉得这样标榜自己的人会真的有什么除“钱”之外的理想追求。
...

就我知道的部分，索尼根本就没找他做对马岛的提前评测，拒绝又从何说起。虽然我也相信他们要真去找SIE的PR要个码也不是拿不到，但说怕吃人嘴软拿人手软的理由其实还是有点马后炮。
回顾TLOU2的提前评测活动，这次连一些圈外公众号都拿了一份，但他们家却没有，不是说他水平不行或者其他什么原因，只是一开始就没在媒体库里。

chujiwuDio

sir.drake 发表于 2020-7-6 09:41
就我知道的部分，索尼根本就没找他做对马岛的提前评测，拒绝又从何说起。虽然我也相信他们要真去找SIE的PR ...

感谢，我"带节奏"的嫌疑或许能洗轻一些。
当然我的说法也不妥，应该说gamker没有参与售前评测。

huxiaowei2002

gamker在蜘蛛侠测评34期的时候说“索尼赞助他们剪辑视频。说可以出现任天堂和微软的游戏，说索尼也不在乎他们讲坏话”。怎么到美国末日和对马鬼就觉得自己的媒体需要用不拿测评码来为自己洗了呢。

ahooze

frech 发表于 2020-7-4 12:07
国内相对来说不错，但有几处剧情都搞错了，比如说艾比背叛WLF是背叛从小一起长大的人，这实在不够专业。

...

艾比真正从小一起长大的只提到了欧文，剩下那几个杀乔小分队的都是原火萤的。至于wlf的其他人，跟艾比没什么感情。艾比背叛也不是她愿意的，她最后和伊萨克照面都是放下武器表示不反抗的，只是她的善良不想让勒夫被杀而挡在他面前保护他而已，这有什么问题吗？