Gamker攻壳评测最后2目前觉得最有参考价值

whhev

原本是在由管上给Gamker发的评论(由管.com/watch?v=SuRNTX9kDYM&lc=Ugz6rcttftJIN82PkHR4AaABAg)。不小心写多了，顺便搬运到A9VG吧

作为一名今年连续打通两部作品，但中间未代入任何角色产生共情的玩家，我却难得的跟聂胖在剧情方面有很多不一样的观察和思考。

1. Joel和Tommy神经大条误入敌人营地的逻辑：
从Joel和Tommy的角度看，由于Abby是两人刚从僵尸堆中拯救的吓傻了的女子，自然不会有太多的戒备。而且Joel在缆车站也表达出了对The Baldwin place的了解，主场行动时的警惕性就大大降低了。另外，由于在Jackson经营多年，Tommy早已变成了一名热情好客，力图不断吸纳新鲜血液的小镇家长角色。所以在敌人营地的表现也相当放松，靠着柜子开始跟陌生人寒暄起来，试图招募新人。如果仔细观察Joel此时的动作，则会发现他明显谨慎很多，并且马上询问道：What are y’all doing out this way? 可惜Tommy过早暴露了二人身份，命丧黄泉。。。Joel的遗言“What don’t you say whatever speech you’ve got rehearsed and get this over with”也可贴合一代人物的设定。

2. Tommy怂恿Ellie复仇的逻辑：
再次从Tommy的角度看，此时的他已是一个腿断眼瞎，妻离子散的孤寡老人身份，而这一切都是拜Abby所赐。复仇此时也就成了他人生唯一的目标和意义，这与他出征前关心Jackson、爱护Ellie的心态已大为不同。当人生价值的实现必须由Ellie代劳时，登门拜访也就合情合理了。

3. Dina搬家的逻辑：
在末日背景下，一个人既要抚养孩子又要照看农场，还得提防僵尸入侵，Dina在Ellie走后的生存压力可想而知。若再联想到Jesse父母的来信内容，我们应该可以猜到Dina在爱人离去且生死未卜之时，会去他们那儿寻找安慰。作为一种社会化动物，无人倾诉会让一部分人疯掉的，Dina那其外向的性格更可能这样做。

4. Abby对抗WLF的逻辑：
让我们把镜头聚焦到Yara被杀的一幕：Abby首先缴了第一位WLF士兵的械，无意造成更大规模冲突。当Isaac出现后，主动缴械投降并以乞求的口吻试图保护每一个人。但是，当Yara挣扎着杀死Isaac后，Abby和WLF就迅速演变成不是你死就是我亡的生存冲突了，且无可挽回。Abby后续的流程不仅是为了Lev，更是为了活下去。另外，Abby生为Firefly，理念上与WLF的冲突也可以通过Owen事件侧面体现出来。Isaac和WLF并不能说是她“从小一同长大一同战斗的队友们”。

5. 西雅图第一天半开放箱庭关卡设计的缘由：
想必主要原因还是为了给设计师们炫技的机会，也因此招致了大量经过序章后愤怒玩家的批评。但我们要考虑Jackson到Seattle有近1400km的距离和数个日夜，从日记中我们也能看到Ellie为自己逐渐淡忘复仇这件事而有些惭愧。经过几周的奔波到达一个没有线索的新城市，她们也只能在目的性较弱的探索中寻找WLF的蛛丝马迹，箱庭关卡也就只能出现在游戏这一部分了。

6. Abby和Ellie之间复仇心态的转变源自最主观的感受，玩家们很可能产生不同于编剧的抉择：

a. 如果我们从Abby和Lev接受到的信息来看，他们应该并不知Ellie是杀害她众多队友的直接凶手。而当他们认为的罪魁祸首Tommy已经被“射爆了头”后，继续残害无法还手的Ellie、Dina和肚子里的孩子在Lev看来就是防卫过当。Abby起初也因为Mel和Owen惨死而准备以眼还眼，但Lev的阻挠成为了她复仇的转折点。此时的她可能会意识到：若执念于复仇的爽快而失去唯一的同伴是不值得的。从Abby的几段梦境，以及她和几位伙伴的只言片语中，我们可以隐约发现她心态在这几个月中是逐渐变化的：魔鬼训练、执意报仇 -> 虐打Joel被同伴疏远、被噩梦吞噬 -> 拯救Yara摆脱梦魇、获得慰藉 -> WLF反目，伙伴丧命，Lev成唯一依靠。若剧院里继续完成下一轮的复仇，会不会又一次走上被同伴疏远、被噩梦折磨的循环呢？她的选择是终结循环，因为Santa Barbara和Lev才是新生活的希望。此外，由于Ellie表明了自己的身份，Abby对Ellie的杀意也远不如对Joel，因为她知道原本Ellie会成为父亲的刀下鬼。

b. 最后回到Ellie的视角，打开她的日记，我们不难发现在农场生活中的PTSD已经让Ellie寝食难安。她再次踏上复仇之路是为了获得解脱，是为了给自己、给Tommy、给Joel、给Jesse一个交代。所以最后的决斗一定要有仪式性，要在力量上压倒Abby以告慰Joel的灵魂。可是，一路上经历的千辛万苦和Abby的斗志全无让Ellie无所适从，只得靠把刀架Lev脖子上换得对方的回应。在胜利即将到来的那一刻，她终于不再被Joel的最后一幕折磨，反而回忆起Joel带给她的温情。战胜心魔的一刹那，Ellie才发现这一路的目标已经完成，而要不要从肉体上摧毁Abby竟显得无关紧要了。虽然Ellie只见过Abby三次，前两次还失去了朋友，但是Abby也两次都在有充足理由结果Ellie生命时放下了屠刀。Ellie不是原谅Abby，只是放下了过去，正如对方一样。复仇的火焰只会吞噬自己和身边的人，放下才能迎接未来，最后放下吉他也是同样的寓意。

7. 剧本中真正没有交代清楚的情节是：全员负伤的复仇小队是如何平安回到Jackson的？
在剧院的对决中，我们可以看到Tommy头部中弹膝盖中箭、Dina被一箭贯穿胸部（小朋友Lev的力量大到拿弓做常规武器的设定就不提了）并可能伴有脑震荡、Ellie伤最轻也大概率手臂脱臼。如此一支丧失战斗力的队伍在缺医少药的环境下居然能比较健康地回到Jackson，而且让Dina顺利生产，真可谓是奇迹了。倘若我们再对比给Yara找医疗物资和看Mel做手术的桥段，更能发现末日下伤员生存的不易。从Seattle到Jackson要一路横穿Washington和Idaho两州，途径数座海拔2000米以上的山峰 (s1.ax1x.com/2020/07/05/USVcgU.jpg)。曾在两地都住过且在周边自驾过的我，如果要来这么一趟长度旅行都得仔细规划做好准备，更何况游戏角色们，Ellie的马可是被炸死了。感觉编剧是可以再写一写诸如Ellie强忍伤痛从WLF生活区(海鹰队主场CenturyLink Field)弄来汽车和物资并给队友治疗的段落，如此一来玩家更能体会到复仇的艰辛和代价，最终放下。


当然，我阐述的一切都是基于一个不共情玩家的角度看待剧情逻辑的。前几个月通关的前作，由于场景的重复感和游戏性的匮乏（以今天的眼光看），俗套的剧情反而给了我相当的乏味感。因而这一作早早打开了生还者难度去体验关卡设计的精妙，并且四处使用高级聆听模式收集物品以观察场景设计的门道，体验本游戏的方式跟绝大多数人都不同，耗费43小时才完成一周目，属于那1/6找齐工作台和保险箱的通关玩家。而且，游戏前就已猜到Joel的死会是Ellie复仇的动机。游戏序章中又猜到了Abby是医生女儿的身份并会被疤脸帮捉住（E3 2018）且继续扮演她，怀孕的Mel也会被Ellie杀害。Ellie丢地图的伏笔也当场被我推测为Abby找上门来的原因。尽管没被剧透，却在以上帝视角不断去观察人物行为和印证自己的猜测。按这篇评测（psnine.com/topic/35451），归类为非乔尔视角全收集高难度通关会给10分的玩家。但我会先给它扣分在缺乏深度的人物技能设计上，然后又加分在冠绝游戏史的辅助选项设计上。私以为本游戏造成差评风暴的主要原因是逼真的剧情演出和角色扮演给玩家灌输了太多的情感，而剧情发展又与情感宣泄的方向相悖。如果只是如我一样的没有感情的手柄操控机，游戏体验还是相当不错的。

selinajay

Lumi-Kumi 发表于 2020-7-5 03:20
视频整体说的很中肯
这也是我发现的视频中唯一处槽点
艾比一起成长的朋友只有原火莹成员

光这基础点都搞不清楚了，然后抛开剧情，对游戏其他方面也双标严重，不想多说啥，反正对我来说，游戏好玩最重要，剧情凑合就行了

dantin

或许下一期会做gameplay评测

可能性不大了，明显看出即便是1代，gamker也不觉得有多好，何况是2，没必要为了这么个游戏出两期。

dantin

至今觉得做得最好的还是机核2小时的电台，和其他评测不一样，唯一一个把叙事和游玩体验放在一起讲，还深入故事场景细节和互动与情感反馈的讨论，即使反方观点较少，也比某些连基础lore都搞错还拿着剧作初级班门弄斧的所谓评测好一万倍。
楼里提到的gf确实很棒，他们直播通关后就对着标题画面讨论了3个小时，实际成品出来只能说不愧是二人双打+creative writing学位写出来的，把叙事逻辑和人物情感理得很顺。不过依然太重剧情而几乎没有谈及互动对体验造成的影响，虽然10分钟内容也讲不了这些。
自己喜欢的分析视频还有suggestive gaming和geckomanic 3的，哦还有一个用户名是saintitchief的troll，他的那个tlou2是辣鸡游戏特别好笑

机核那两个美末2的专题，没看见评论区都被喷成啥样了[s:joy][s:joy]，我很赞同评论区提的，机核站队倾向太明显了。

longing_z

光这基础点都搞不清楚了，然后抛开剧情，对游戏其他方面也双标严重，不想多说啥，反正对我来说，游戏好玩最重要，剧情凑合就行了

这种只要从头到尾云过一遍就绝对不会犯错的东西他们一个团队要做节目要写文案要检查文案的居然都搞不清楚，我只能认为他们整个团队压根没玩或者都是SKIP过场的，可能这就是网络上绝大多数评论者们的状态

ecstasy

原本是在由管上给Gamker发的评论(由管.com/watch?v=SuRNTX9kDYM&lc=Ugz6rcttftJIN82PkHR4AaABAg)。不小心写多了，顺便搬运到A9VG吧[s:joy]

作为一名今年连续打通两部作品，但中间未代入任何角色产生共情的玩家，我却难得的跟聂胖在剧情方面有很多不一样的观察和思考。

1. Joel和Tommy神经大条误入敌人营地的逻辑：
从Joel和Tommy的角度看，由于Abby是两人刚从僵尸堆中拯救的吓傻了的女子，自然不会有太多的戒备。而且Joel在缆车站也表达出了对The Baldwin place的了解，主场行动时的警惕性就大大降低了。另外，由于在Jackson经营多年，Tommy早已变成了一名热情好客，力图不断吸纳新鲜血液的小镇家长角色。所以在敌人营地的表现也相当放松，靠着柜子开始跟陌生人寒暄起来，试图招募新人。如果仔细观察Joel此时的动作，则会发现他明显谨慎很多，并且马上询问道：What are y’all doing out this way? 可惜Tommy过早暴露了二人身份，命丧黄泉。。。Joel的遗言“What don’t you say whatever speech you’ve got rehearsed and get this over with”也可贴合一代人物的设定。

2. Tommy怂恿Ellie复仇的逻辑：
再次从Tommy的角度看，此时的他已是一个腿断眼瞎，妻离子散的孤寡老人身份，而这一切都是拜Abby所赐。复仇此时也就成了他人生唯一的目标和意义，这与他出征前关心Jackson、爱护Ellie的心态已大为不同。当人生价值的实现必须由Ellie代劳时，登门拜访也就合情合理了。

3. Dina搬家的逻辑：
在末日背景下，一个人既要抚养孩子又要照看农场，还得提防僵尸入侵，Dina在Ellie走后的生存压力可想而知。若再联想到Jesse父母的来信内容，我们应该可以猜到Dina在爱人离去且生死未卜之时，会去他们那儿寻找安慰。作为一种社会化动物，无人倾诉会让一部分人疯掉的，Dina那其外向的性格更可能这样做。

4. Abby对抗WLF的逻辑：
让我们把镜头聚焦到Yara被杀的一幕：Abby首先缴了第一位WLF士兵的械，无意造成更大规模冲突。当Isaac出现后，主动缴械投降并以乞求的口吻试图保护每一个人。但是，当Yara挣扎着杀死Isaac后，Abby和WLF就迅速演变成不是你死就是我亡的生存冲突了，且无可挽回。Abby后续的流程不仅是为了Lev，更是为了活下去。另外，Abby生为Firefly，理念上与WLF的冲突也可以通过Owen事件侧面体现出来。Isaac和WLF并不能说是她“从小一同长大一同战斗的队友们”。

5. 西雅图第一天半开放箱庭关卡设计的缘由：
想必主要原因还是为了给设计师们炫技的机会，也因此招致了大量经过序章后愤怒玩家的批评。但我们要考虑Jackson到Seattle有近1400km的距离和数个日夜，从日记中我们也能看到Ellie为自己逐渐淡忘复仇这件事而有些惭愧。经过几周的奔波到达一个没有线索的新城市，她们也只能在目的性较弱的探索中寻找WLF的蛛丝马迹，箱庭关卡也就只能出现在游戏这一部分了。

6. Abby和Ellie之间复仇心态的转变：

a. 如果我们从Abby和Lev接受到的信息来看，他们应该并不知Ellie是杀害她众多队友的直接凶手。而当他们认为的罪魁祸首Tommy已经被“射爆了头”后，继续残害无法还手的Ellie、Dina和肚子里的孩子在Lev看来就是防卫过当。Abby起初也因为Mel和Owen惨死而准备以眼还眼，但Lev的阻挠成为了她复仇的转折点。此时的她可能会意识到：若执念于复仇的爽快而失去唯一的同伴是不值得的。从Abby的几段梦境，以及她和几位伙伴的只言片语中，我们可以隐约发现她心态在这几个月中是逐渐变化的：魔鬼训练、执意报仇 -> 虐打Joel被同伴疏远、被噩梦吞噬 -> 拯救Yara摆脱梦魇、获得慰藉 -> WLF反目，伙伴丧命，Lev成唯一依靠。若剧院里继续完成下一轮的复仇，会不会又一次走上被同伴疏远、被噩梦折磨的循环呢？她的选择是终结循环，因为Santa Barbara和Lev才是新生活的希望。此外，由于Ellie表明了自己的身份，Abby对Ellie的杀意也远不如对Joel，因为她知道原本Ellie会成为父亲的刀下鬼。

b. 最后回到Ellie的视角，打开她的日记，我们不难发现在农场生活中的PTSD已经让Ellie寝食难安。她再次踏上复仇之路是为了获得解脱，是为了给自己、给Tommy、给Joel、给Jesse一个交代。所以最后的决斗一定要有仪式性，要在力量上压倒Abby以告慰Joel的灵魂。可是，一路上经历的千辛万苦和Abby的斗志全无让Ellie无所适从，只得靠把刀架Lev脖子上换得对方的回应。在胜利即将到来的那一刻，她终于不再被Joel的最后一幕折磨，反而回忆起Joel带给她的温情。战胜心魔的一刹那，Ellie才发现这一路的目标已经完成，而要不要从肉体上摧毁Abby竟显得无关紧要了。虽然Ellie只见过Abby三次，前两次还失去了朋友，但是Abby也两次都在有充足理由结果Ellie生命时放下了屠刀。Ellie不是原谅Abby，只是放下了过去，正如对方一样。复仇的火焰只会吞噬自己和身边的人，放下才能迎接未来，最后放下吉他也是同样的寓意。

7. 剧本中真正没有交代清楚的情节是：全员负伤的复仇小队是如何平安回到Jackson的？
在剧院的对决中，我们可以看到Tommy头部中弹膝盖中箭、Dina被一箭贯穿胸部（小朋友Lev的力量大到拿弓做常规武器的设定就不提了）并可能伴有脑震荡、Ellie伤最轻也大概率手臂脱臼。如此一支丧失战斗力的队伍在缺医少药的环境下居然能比较健康地回到Jackson，而且让Dina顺利生产，真可谓是奇迹了。倘若我们再对比给Yara找医疗物资和看Mel做手术的桥段，更能发现末日下伤员生存的不易。从Seattle到Jackson要一路横穿Washington和Idaho两州，途径数座海拔2000米以上的山峰 (s1.ax1x.com/2020/07/05/USVcgU.jpg)。曾在两地都住过且在周边自驾过的我，如果要来这么一趟长度旅行都得仔细规划做好准备，更何况游戏角色们，Ellie的马可是被炸死了。感觉编剧是可以再写一写诸如Ellie强忍伤痛从WLF生活区(海鹰队主场CenturyLink Field)弄来汽车和物资并给队友治疗的段落，如此一来玩家更能体会到复仇的艰辛和代价，最终放下。


当然，我阐述的一切都是基于一个不共情玩家的角度看待剧情逻辑的。前几个月通关的前作，由于场景的重复感和游戏性的匮乏（以今天的眼光看），俗套的剧情反而给了我相当的乏味感。因而这一作早早打开了生还者难度去体验关卡设计的精妙，并且四处使用高级聆听模式收集物品以观察场景设计的门道，体验本游戏的方式跟绝大多数人都不同，耗费43小时才完成一周目，属于那1/6找齐工作台和保险箱的通关玩家。而且，游戏前就已猜到Joel的死会是Ellie复仇的动机。游戏序章中又猜到了Abby是医生女儿的身份并会被疤脸帮捉住（E3 2018）且继续扮演她，怀孕的Mel也会被Ellie杀害。Ellie丢地图的伏笔也当场被我推测为Abby找上门来的原因。尽管没被剧透，却在以上帝视角不断去观察人物行为和印证自己的猜测。按这篇评测（psnine.com/topic/35451），归类为非乔尔视角全收集高难度通关会给10分的玩家。但我会先给它扣分在缺乏深度的人物技能设计上，然后又加分在冠绝游戏史的辅助选项设计上。私以为本游戏造成差评风暴的主要原因是逼真的剧情演出和角色扮演给玩家灌输了太多的情感，而剧情发展又与情感宣泄的方向相悖。如果只是如我一样的没有感情的手柄操控机，游戏体验还是相当不错的。

基本赞同你说的，包括后面Dina怎么带着孩子回杰克逊其实也是问题，除非她们农场背后就是杰克逊，不然很难想象抱着孩子闯过各种危险区域叫人来搬东西。人物转变方面游戏真没有什么问题，给的铺垫真是够多了。你比gamker这种所谓专业媒体认真并且理解的透彻多了。

单色的

到底跟着媒体同行一起吹丢人，还是跟着广大玩家一起喷丢人？

那肯定和一群低龄韭菜一起丢人。不过能恰到烂钱也不算太丢人了。

whhev

ecstasy 发表于 2020-7-5 08:24
基本赞同你说的，包括后面Dina怎么带着孩子回杰克逊其实也是问题，除非她们农场背后就是杰克逊，不然很难 ...

我的理解是Ellie新家一定坐落在Jackson附近，这样才能跟主基地相互照应，也方便运输物资。Jackson其实刚好位于一个较大的山谷平原中，我从大提顿国家公园一路开过去看到的都是牧场，周围地形图长这样s1.ax1x.com/2020/07/05/US1Bsx.jpg

liufeifei

whhev 发表于 2020-7-5 05:04
原本是在由管上给Gamker发的评论(由管.com/watch?v=SuRNTX9kDYM&lc=Ugz6rcttftJIN82PkHR4AaABAg)。不小心写 ...

我也基本同意你说的，很多观点都和我一致。

1、汤米绝对是大意了，乔尔始终保持警惕。

2、我认为汤米的复仇执念有负罪感的原因，但我个人觉得还有些其他的原因。后面详述。

3、蒂娜搬家，我觉得主要是认为艾莉不可能活着回来，你说的安全性问题我觉得也是一个原因。

4、没问题，埃比和伙伴只是中途寄人篱下的火萤残部，不受待见。凡事打头阵，梅尔怀孕也要出任务，营地里只能和自己的火萤同伴互动，我觉得都是暗示。

5、基本同意，新来到一个陌生的地方，好奇心和简单探查一下都可以理解。

6、基本同意。

7、我其实也很质疑这一点，杰西死亡，剩下三人那么重的伤，如何疗伤幸存并且最终返回，游戏并没有交代（不是没有详细交代，感觉是压根就没有交代）。我们只能理解为非常艰辛。

liufeifei

whhev 发表于 2020-7-5 09:08
我的理解是Ellie新家一定坐落在Jackson附近，这样才能跟主基地相互照应，也方便运输物资。Jackson其实刚 ...

我还在二周目仔细看剧情，对于第二点，我觉得有几个问题，不会如此简单。
1、埃比杀乔尔是为了父亲的私仇，汤米和艾莉认为埃比等人是代表火萤残党窥视艾莉免疫者的身份（乔尔之前破坏了火萤的计划）。这一点埃比和艾莉两人貌似是始终未能达成一致。这也决定了汤米和艾莉结尾时复仇的动机。
2、剧场一战已经证明了埃比的强大，艾莉独自复仇凶多吉少，所以汤米提出要求时，蒂娜很愤怒。
3、汤米提出要求，艾莉决定独自出发，赌 博的意味大于复仇的意味。汤米赌一把复仇，给自己哥哥一个交代。如果艾莉死了，汤米也就不用继续保守那个诺言（艾莉是免疫者），实际上杰克逊也就太平了。艾莉成功了那就是给自己、乔尔和汤米一个交代，失败了，那么自己的免疫属性作为一切事件的根源，也就不存在了，汤米也就没法再执念了，杰克逊也安全了。

根源就在这里，如果艾莉和汤米始终不知道埃比复仇的目的，始终认为艾莉的免疫体质是一切的根源，那最后汤米怂恿艾莉复仇，艾莉辗转反复仍然出发，那就很可能是我上面说的赌 博心理。因为埃比还在，艾莉是免疫体这个信息不可能保密，迟早会有人为这件事情再回来的，杰克逊不会太平。

如果艾莉和汤米都知道了埃比杀乔尔，是因为乔尔杀了她的父亲，就是个私仇，那反而简单了。汤米更应该明白，自己和乔尔的仇人多的去了，杀回来一个很正常。而且埃比在剧院给汤米留了一条命，在勒夫的劝阻下又放过了怀孕的蒂娜和艾莉本人，要不完全是团灭的结局。埃比都如此宽宏大量了，汤米还要继续追着人家复仇，还要把自己和玛莉亚的生活，以及艾莉的幸福生活甚至是生命搭上，那不是脑子进水了？所以对于这方面，不知道你是什么看法。