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【剧透】自报家门设计真的反智吗?旗帜鲜明地再谈开局的自报家门问题

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 楼主| 发表于 2020-7-10 15:42  ·  浙江 | 显示全部楼层 |阅读模式
这个细节其实我已经分析过。但现在八阴八阳网友从别的角度切入对该细节做了一番深度分析,我觉得我有必要再写一篇文章来剖析、回应这个问题。由于回文比较长,因此我选择单独开贴,这样方便一点

让我们先看事实。实际上汤米与乔一行的自报家门,一共出现了两次。我认为八阴八阳的分析并不能很好地适用于第一次自报家门时的环境。第一次是一行人被丧尸一路紧追,汤米为了安抚惊魂未定的艾比而主动报的家门。考虑到当时的场合,我不认为这里适用于“敌意归因偏差”或者所谓相信陌生人的“节奏”实验。汤米面对的人是一个女人;这个女人是被乔从丧尸手下救出来的、险些就丧命的女人;这个女人现在和自己被丧尸一路追赶,随着门口的丧尸正准备破门而入,他们马上要跟这个女人一起继续跑路。不管是女人的身份,不管是女人表现出的惊魂未定的姿态,还是救下对方后获得的心理优势,还是面对的丧尸破门而入的压力,汤米在心理上很难用警戒的姿态去跟这样的对象交流,这个时候的汤米,并不会比艾比冷静太多。敌意归因偏差?你不可能把艾比的懵比理解成敌意,你只可能把外面砸门的丧尸理解成敌意。敌意归因偏差和节奏实验反应的心理状态并没有发生在第一次自报家门的时候

当汤米第一次自然地把自己家门报出去的时候,那么第二次报家门维持自己的真名就顺理成章了。你不可能第一次报完真名后,第二次去报个假名来保护自己。所以,自报家门是不是反智这个问题其实已经有了明确的答案,它一点都不反智。所以,问题其实不在于自报家门的问题,问题乃是在于,围绕报家门的一系列行为是不是合理

这个时候我们就需要谈谈八阴八阳在分析自报家门的时候,具体所使用的方法了。实际上如果你对他的方法很敏锐,那么你很容易找到他的问题。他的问题在哪里呢?他的问题在于过于强调人作为个体所可能采取的行动和思维模式。我们先看看他是怎么来解读《节奏》实验的。他说,这个实验告诉我们,“一旦你把决定权交给其他人,离丧命也就不远了。无论如何,人不能放松对于任何陌生人的戒心”。这个结论,我承认,在直觉上是有吸引力的。因为确实看起来,陌生人真的会做出无下限的事情,甚至最终威胁你的生命。但是,请注意,我们如果停留在他的结论表面,那你就被他唬住了。只要你继续问,你所谓的陌生人,到底指的是谁呢?你马上就能够看出问题的所在。我相信他的答案一定是,陌生人具体是谁,有关系吗?比如说玛丽娜面前有三个人,猫德八阴八阳,以及还有一个叫德猫的。假如,是德猫举枪对准玛丽娜并真的打算开枪。是的,如果从玛丽娜的视角来看,这里的“陌生人”是猫德还是八阴八阳还是德猫,都没有区别,因为结果是一样的:真的有人会开枪。但是,从猫德或者八阴八阳的角度——好吧,八阴八阳怎么想我不知道,我只代表我自己——这他吗的真的很重要好嘛!因为,劳资真的不是那种能够干出那种事的人,你不要把我跟德猫等同一起。德猫会开枪不等于猫德会开枪,谢谢。你不能因为劳资猫德跟德猫被打包成一起然后贴上一个陌生人的标签,就可以把我跟德猫等同起来。劳资猫德还是有底线的。

好,我知道八阴八阳这时候想说什么。他会说,当事人的角度最为重要。因为作为陌生人的德猫真的会开枪。既然会有陌生人要这么做,八阴八阳可以告诉我们说,他的结论依然成立,也就是“一旦你把决定权交给其他人,离丧命也就不远了。无论如何,人不能放松对于任何陌生人的戒心”。我们不要急,实际上这时候他的论点已经松动了,我们再撬它一下,它就真的彻底松了。那么,第二撬应该怎么撬呢?我们现在跟陌生人交互,我们是不是随时做好准备万一对方要杀你?我相信大多数人都没有做这样的准备,也不会以此为前提跟对方互动。我去超市买个东西结账,我难道还要准备好万一售货员朝我动手?我坐公交,我难道还要准备司机故意寻短见?如果你真的做好准备了,那你在付款的时候一定是神经质地盯着售货员,你坐公交的时候一定是神经质地站前面盯着司机,以至于司机问你是不是有什么问题。好,我知道八阴八阳这时候想说什么。八阴八阳会说,那仅仅是因为我们是过惯了日常日子的普通人。正如八阴八阳自己说的,“(末世生存者)对于陌生环境和陌生人的敌意以及随之自然而然产生出来的防卫意识,压根就不是我们今天生活在太平盛世见到陌生人第一社交反应是握个手的人们可以理解的”。

八阴八阳说得对吗?说的很对。说到位了吗?说得很到位。呃,那猫德你为什么还要说这个,有病吗?实际上这里的问题跟之前是一样的,也就是它还可以继续追问,当你追问之后,你发现问题没有那么简单。八阴八阳看上去告诉了我们原因,但这个原因是理由意义上的,而不是因果意义上的。从因果角度来看,那么实际上这就是一个心理修正的问题。我上公交车,我不认识司机,司机对我来说是陌生人,我无法绝对排除司机会寻短见。但是当我发现后排有位置的时候,我会自然而然地坐到位置上,我不会神经兮兮地站在司机跟前,时刻提防司机干傻事。我知道,有人会说,这是习惯。是的,当问题没有被挑明的时候,你可以说是习惯。但是,当问题挑明后,请问你怎么处理,是从此不坐公交车,还是从此站司机旁边盯着他看?大多数人还是会老样子——后面有座位就坐到后面。为什么呢?因为我们心理上做了各种修正——我们没有办法让自己时时刻刻处在压力紧绷的状态下,我们找出各种理由来作为修正,并最终维持原先的行为模式。

所以,看上去我们跟末世生存者有很大的不一样,但是实际上我们跟他们又有很大的一样,也就是我们的心理机制也会发生在他们身上。八阴八阳在论述中引用了恩的观点。众所周知,恩有一个比他有名得多的同伴,他叫马。马对人有一个经典的定义,也就是人的本质是一切社会关系的总和。什么意思呢?意思就是,人本质上是社会性动物,从人所在的共同体出发更能够把握到人的本质。那么,这个定义跟我们这里的讨论有什么关系?关系就在于,它告诉我们,把握个人,脱离不了把握个人所在的共同体。

实际上这就是我们日常生活中所发生的。我们跟陌生人的交互,是建立在陌生人的社会关系的基础上。比如说我跟公司客户的互动,比如说我跟上级或者下级的互动,比如说我跟售货员的互动,都是如此。对方不会因为我叫猫德就跟我互动,而是因为我这个叫做猫德的人处在特定的社会位置,对方才跟我互动。因此,当我们去预判对方行为的时候,我们不是主要从作为个人的对方来预判他的行为,而是主要从作为某个共同体成员或者处在特定社会位置上的个人出发来预判他的行为。

现在,大家能够知道为什么我要撬第一棍了吧?是的,对于玛丽娜来说,打算开枪的“陌生人”是猫德还是八阴八阳还是德猫,都没有区别,因为结果是一样的,真的有人会开枪。但是对于猫德(我不知道能不能代表八阴八阳)来说,这里具体是谁想开枪很重要,德猫想开枪不能代表猫德想开枪。请注意哦,我不是在说,因为以陌生人出现的猫德不会选择开枪,因此我们跟陌生人打交道的时候,就要以跟猫德这样的陌生人作为标准来打交道。人的生命只有一次,对于末世生存者来说,他们不会把命运完全交给运气。我不是通过这个例子来表明,既然有陌生人会以非恶意来对待我们,因此我们就要放开戒心。不是这样的,我通过撬第一棍,想表达的是,这里存在着心理修正空间——通过心理修正,哪怕是所谓“陌生人”,我们可以由原来的防备心从防备德猫这样的无底线恶人修正为防备为一般的末世生存者。记住,哪怕是在末世,两者是有区别的。

那么,这样的心理修正出现契机是什么。问题就转到了我说的第二点,也就是共同体、社会关系概念下的人。这个时候,人不再是那种纯粹的、可能随心所欲完全无法预料的个人——当你把人定位成这样的时候,那么在末世的时候也许会以下限来作为心理准备”。当我们从共同体、社会关系的视角来看个人的时候,这时候的个人就变成了相对稳定的,遵守一定规范的、在某个有着共同准则的的具体共同体下的成员。

换句话说,当乔和汤米进入屋子的时候,乔和汤米在心理上并不是跟某一个个具体的个人在打交道,而是在跟这一个个个人组成的共同体打交道。这样的共同体,就构成了他们心理上的一个修正。对于**湖来说,进门后直接看脸看举止就能判断,这是一个可以讲道理的共同体。这不是一个随时可能发疯,发疯后什么事都会做的共同体。

所以,我们不难看出这时候对于乔一行来说,心理上能够有怎样的修正
1.这是一个可以对话、讲道理的共同体。
2.我们刚刚救了他们的成员。

好,我说到这里,我相信八阴八阳会不以为然。他会说,哪怕这个共同体是可以“讲道理的”,这不意味着乔和汤米作为末世生存者就不需要做好防御姿态。

所以啊,问题就在于这里。你难道真的没有想过,防御姿态可以刻意做出来,也可以刻意放下。实际上,按照八阴八阳自己的文章,我们就能找到理由。我们可以看他列出来的所谓犯罪心理学上的专业术语:敌意归因偏差
该概念的定义为:有暴刀倾向或曾经有过暴刀行为的人,对比那些无暴刀倾向或未发生过暴刀行为的人,更容易将中性的行为解释为有危险性的信号


我们看,这里问题就来了。你作为末世生存者,你难道不会知道你自己的行为在对方看来,意味着什么吗?当你把姿态上升为随时准备火拼的时候,对手也会把姿态上升为随时准备火拼。请注意,不要骄傲到只有你们是末世生存者。不要觉得你第一代把乔操作成战神,乔就真的是战神。你们这些认为段落设计不合理的人,大声地告诉我,当中性姿态都能理解危险性的信号,那你们告诉我,请你们明确地告诉我,这个时候你摆出防御性的姿态,它表明的是什么。你们不要觉得就你们的乔是战神。你们不要觉得就你们的乔是末世生存者。你们不要觉得只有乔才懂得用末世生存思维思考。你们不要只单方面去考虑乔这边的人。你当对面都是“太平盛世见到陌生人第一社交反应是握个手的人们”穿越过来的?分析的时候千万不要双标,千万不要只考虑一边应该多有逻辑,我谢谢你们了。

我告诉你们,恰恰因为乔不是战神,恰恰因为乔是真正的末世生存者,恰恰因为乔真的懂得用末世生存思维思考,才能做出这样的行为。因为他知道当自己这边两个人面对这么多人,摆出这样的姿态,是意味着什么。这意味着告诉对方,我准备好动手。拜托,这是末世生存者的逻辑吗?这是末世战神的逻辑。这时候的乔是不是真的末世生存者,而是打算以命换命,1换1不亏,1换2赚了。拜托,对于求生来说,生存比交换比重要得多。你整出个1:10的交换比,自己也死了,有什么意义?死得很光荣是吧?好啊,我给你拍拍手。

对乔来说,包括对汤米也一样。当时是一个双方可以对话的情境。谁都没有想到艾比会瞬间发难。主动去破坏对话氛围,你这是属于末世挑事者,而不是末世生存者。

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 楼主| 发表于 2020-7-10 15:43  ·  浙江 | 显示全部楼层
本帖最后由 亚里斯猫德 于 2020-7-11 11:12 编辑

想到什么补充什么:
对于末世老油条来说,很重要的一条就是,懂得什么时候用怎样的方式来控制敌意和善意的释放
从末世生存者的概念出发,一刀切地认为角色该这样该那样,在我看来,这样的分析都不是到位的

我已经通过分析表明,汤米这个时候是有可能把艾比当做“自己人”的,因此并不奇怪他用与“自己人”交流的方式来对待艾比。你既然在心理上把对方当成自己人,那么自报家门打招呼是很正常的一个步骤——我以后不用用“喂”“嘿”来称呼你,可以直接称呼你的名字。同时打招呼也可以让对方回神过来意识到自己是谁,正如艾比回答到她叫艾比。艾比回答后,我们可以看到汤米再次确认她情绪是否稳定。实际上正如我之前说的,汤米更多的是一种比报假名的自保更加纯粹更加底层的本能——在极端的生命遇到外敌严重威胁的情况下,什么人可以当做可以依靠可以互助的“自己人”。我叫汤米他叫乔。你叫什么名字。我叫艾比。好,艾比对吧,你现在没问题吧?(接下来我们还要一起行动)完完全全合乎逻辑,顺理成章

是的,遇到陌生人冷静一点,基本算是本能了。可是,你是要分场合。在平和的状态下,你可以说汤米需要表示出戒备心。可当时是什么时候,当时是丧尸马上要破门而入,汤米把注意力集中放在下一步怎么办的时候。汤米分不出太多精力去用对待陌生人的姿态去安抚艾比。换句话说,汤米只能分出极少量的心理资源去考虑如何来安抚艾比。好,按照你说的第二本能来。实际上这时候汤米可能有两种模式,一种模式是汤米在朋友圈的互动模式,在朋友圈互动时,汤米自我介绍肯定是用真名。一种你说的,汤米在陌生人的时候用假名成了本能。但是,第二种模式依然有着两种可能,一种是,汤米把自己的假名固化了——也就是我固定用比如说“杰克”这样的假名。另一种是,汤米并没有把假名固化,只是看场合反应。

好,让我们采取最有利你的可能,也就是汤米把“杰克”这样的假名固化为通用假名,以至于在使用假名的场合,汤米会“本能地”像说出真名一样说出“杰克”这个假名。问题在于,汤米这时候在心理上要做出很多判断
对方是不是陌生人
->是,报真名
->不是,报假名

看上去,汤米现在变得好像有足够的本能报假名。但问题在于,艾比是陌生人不假,但是汤米在这个时候不必然把艾比看成是陌生人。因为,艾比是乔救下了,艾比现在看上去很弱,又懵比又惊魂不定,艾比的任何动作都没有办法让人提升警戒心。这个时候不管是当时艾比的状态,还是丧尸即将破门大家有着共同敌人的处境,又或者野外发现的落单者可以把他们拉进来的过往实例,都使得汤米是有可能把艾比当做自己人。实际上,当时下决定的时间很短很短,并且当时汤米需要用大量的心理资源来处理即将破门而入的丧尸,因此汤米来不及从理性的角度来计算到底用陌生人还是用自己人来定位艾比,汤米更多的是一种比报假名的自保更加纯粹更加底层的本能——在极端情况下,什么人可以当做可以依靠可以互助的“自己人”。

是的,我的解读没有办法告诉你,汤米非得把艾比当做自己人。但是我相信我的解读能够告诉大家,汤米向艾比自报家门并非是一件不合理不合逻辑的设定

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论玩游戏还要分阵营之怪现象

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发表于 2020-7-10 16:05  ·  日本 | 显示全部楼层
终于又要对上了,神仙打架

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发表于 2020-7-10 16:06  ·  辽宁 | 显示全部楼层
本帖最后由 weida5201 于 2020-7-10 16:10 编辑

艾莉说:刚才真是太幸运了……
乔说:运气总有用完的一天……

欧文对艾比说:你知道你有多幸运吗?

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发表于 2020-7-10 16:06  ·  上海 | 显示全部楼层
还有一个就是刻板映像。就是比如一个健身达人和一个很瘦弱的人,即使在警惕,有时候人回被视觉映像给带跑,可能健身达人很单纯,瘦弱的人是个变态杀手。比如孤儿院的电影,谁能想到一个小女孩已经是成年妇女,而且会杀人呢,这点其实还是比较明显的,比如你和一群陌生人打招呼,你不由自主的会选择和本人近似的人或者看上去号相处的人去接触。

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发表于 2020-7-10 16:06  ·  江苏 | 显示全部楼层
可以,相当可以


就喜欢你们专业的样子

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发表于 2020-7-10 16:07  ·  上海 | 显示全部楼层
扑哧

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发表于 2020-7-10 16:08  ·  浙江 | 显示全部楼层
哈哈哈,赞美楼主,我估计会有被八阴八阳说服的人,又被楼主说服了

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发表于 2020-7-10 16:09  ·  北京 | 显示全部楼层
这游戏最大问题就是关键情节给大家留白太多,导致造成了这么多争议是非。

求败者

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发表于 2020-7-10 16:09  ·  未知 | 显示全部楼层
还有一个就是刻板映像。就是比如一个健身达人和一个很瘦弱的人,即使在警惕,有时候人回被视觉映像给带跑,可能健身达人很单纯,瘦弱的人是个变态杀手。比如孤儿院的电影,谁能想到一个小女孩已经是成年妇女,而且会杀人呢,这点其实还是比较明显的,比如你和一群陌生人打招呼,你不由自主的会选择和本人近似的人或者看上去号相处的人去接触。


abby一看就是末世少有的健身达人,而末世健身不就是为了加强杀伤力,看上去不就更危险了吗[s:doge]
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