【剧透】自报家门设计真的反智吗？旗帜鲜明地再谈开局的自报家门问题

ashes-39

其实lz说了那么多了 其实说白了就是真正的生存能力是知道什么时候龇牙裂嘴 什么时候扮猪吃老虎

aironline

survivor77 发表于 2020-7-10 19:31
哈哈哈，我明白。我的意思是，或许你们可以把“合理性”换成“戏剧价值”来讨论——个人意见啊！请别怼我 ...

也没有戏剧价值。戏剧也需要戏剧的合理性。打个比方，杀死比尔的女主角一开始惨不惨，弱不弱，那是因为她刚结婚，处于人生的巨大变化时期，因此变得软弱，所以差点被弄死，这虽然和她之后显示出来的实力和危险性有巨大反差，但是是可以理解的。相比之下，美国末日2这段剧情就没有戏剧的合理性了。因为乔尔和汤米所在的世界仍然是危机四伏，这两个老-江湖仍然干着危险的工作。汤米也没有一个孩子刚要出生之类的喜事来影响他的心境。

seanfam

aironline 发表于 2020-7-10 19:29
并没有，楼主试图说明汤米这种类似于倒立上班的行为在当时条件下是合理的。但是我没有发现任何合理性。 ...

老实说，就这个命题，你方难度不小啊。换个方向吧，合理性这个东西没什么好争的。

survivor77

aironline 发表于 2020-7-10 19:35
也没有戏剧价值。戏剧也需要戏剧的合理性。打个比方，杀死比尔的女主角一开始惨不惨，弱不弱，那是因为她 ...

没有对线的意思啊！我单纯问：那么比如像索福克勒斯的经典《俄狄浦斯王》当中，“俄狄浦斯在回忒拜的路上偶遇他当时并不认识的亲生父亲、发生争执并错杀了他”这样一个全篇关键的“眼”，与此同时从“合理性”角度可以说是“极度刻意”的“偶然”情节，在阁下看来有没有“戏剧价值”呢？

aironline

survivor77 发表于 2020-7-10 19:43
没有对线的意思啊！我单纯问：那么比如像索福克勒斯的经典《俄狄浦斯王》当中，“俄狄浦斯在回忒 ...

比如像索福克勒斯的经典《俄狄浦斯王》当中，“俄狄浦斯在回忒拜的路上偶遇他当时并不认识的亲生父亲、发生争执并错杀了他”这样一个全篇关键的“眼”，与此同时从“合理性”角度可以说是“极度刻意”的“偶然”情节，在阁下看来有没有“戏剧价值”呢？

妥妥的有啊，偶然性是可以给戏剧增加张力，无巧不成书嘛。但是你看这个剧的戏剧合理性是完全没问题的。你要是想聊我可以把角色所处的处境和角色的行为表现掰开来说。

再比如美末2里，乔尔救了和他有仇的小姑娘，这也没问题，属于戏剧的合理性。不合理的是角色的表现而已。

survivor77

aironline 发表于 2020-7-10 19:50
比如像索福克勒斯的经典《俄狄浦斯王》当中，“俄狄浦斯在回忒拜的路上偶遇他当时并不认识的亲生父亲、发 ...

那我大概明白阁下的点了。没关系两位可以继续

xyknife

aironline 发表于 2020-7-10 19:35
也没有戏剧价值。戏剧也需要戏剧的合理性。打个比方，杀死比尔的女主角一开始惨不惨，弱不弱，那是因为她 ...

要不换个思路，比如说吧，是不是存在一种情况，就是有AB两种处理，其实两种处理都是可以的，有人喜欢A处理（拿这段举例，我就把直接一枪崩了乔尔设为A），有人喜欢B处理（也就是游戏中的处理方式）。为了让AB都合理，可以分别设置不同的铺垫和细节呈现，能有自己的逻辑自洽性即可。
现在非要说只能A处理（当然CD也可以），B就是不行，然后用自己的思路去找B的种种不是，我认为，在这种情况下，受这种想法的支配，那么只要你想找，总能找到的，这是一个无底洞。
在这种思路下，别人没法跟你证明B的合理性，哪怕这种合理性已经给很足了。
会不会出现这个情况，你可以品一品

aironline

xyknife 发表于 2020-7-10 19:54
要不换个思路，比如说吧，是不是存在一种情况，就是有AB两种处理，其实两种处理都是可以的，有人喜欢A处 ...

小姑娘怎么杀乔尔的确都合理，心怀仇恨，心智扭曲嘛。不过我之前谈的不是这个是汤米被尼尔降智不合理。

亚里斯猫德

aironline 发表于 2020-7-10 19:15
你看，我说了一句肌肉女，你就能补充出来这么多描述，你这状态非常亢奋，和你现在飙脏话的情绪是很匹配的 ...

冷静一点，冷静有什么用。你这么冷静，不一样在偷换概念，一样把在我这里得到合理解释的行为偷换成跟倒立上班同样的性质。

肌肉女救不了你，冷静一样也救不了你。是的，遇到陌生人冷静一点，基本算是本能了。可是，你是要分场合。在平和的状态下，你可以说汤米需要表示出戒备心。可当时是什么时候，当时是丧尸马上要破门而入，汤米把注意力集中放在下一步怎么办的时候。汤米分不出太多精力去用对待陌生人的姿态去安抚艾比。换句话说，汤米只能分出极少量的心理资源去考虑如何来安抚艾比。好，按照你说的第二本能来。实际上这时候汤米可能有两种模式，一种模式是汤米在朋友圈的互动模式，在朋友圈互动时，汤米自我介绍肯定是用真名。一种你说的，汤米在陌生人的时候用假名成了本能。但是，第二种模式依然有着两种可能，一种是，汤米把自己的假名固化了——也就是我固定用比如说“杰克”这样的假名。另一种是，汤米并没有把假名固化，只是看场合反应。

好，让我们采取最有利你的可能，也就是汤米把“杰克”这样的假名固化为通用假名，以至于在使用假名的场合，汤米会“本能地”像说出真名一样说出“杰克”这个假名。问题在于，汤米这时候在心理上要做出很多判断
对方是不是陌生人
->是，报真名
->不是，报假名

看上去，汤米现在变得好像有足够的本能报假名。但问题在于，艾比是陌生人不假，但是汤米在这个时候不必然把艾比看成是陌生人。因为，艾比是乔救下了，艾比现在看上去很弱，又懵比又惊魂不定，艾比的任何动作都没有办法让人提升警戒心。这个时候不管是当时艾比的状态，还是丧尸即将破门大家有着共同敌人的处境，又或者野外发现的落单者可以把他们拉进来的过往实例，都使得汤米是有可能把艾比当做自己人。实际上，当时下决定的时间很短很短，并且当时汤米需要用大量的心理资源来处理即将破门而入的丧尸，因此汤米来不及从理性的角度来计算到底用陌生人还是用自己人来定位艾比，汤米更多的是一种比报假名的自保更加纯粹更加底层的本能——在极端情况下，什么人可以当做可以依靠可以互助的“自己人”。

是的，我的解读没有办法告诉你，汤米非得把艾比当做自己人。但是我相信我的解读能够告诉大家，汤米向艾比自报家门并非是一件不合理不合逻辑的设定

我受到了质疑，所以我很亢奋，飙脏话。这当然，对你来说，你需要用一个无关讨论的解释，来解释掉这些实际上有关讨论的我的表现。你说我很亢奋，我把你的一句肌肉女，补充出了很多描述。当然，因为事实上我不是在讨论你的用词，我是在讨论汤米面临的是怎样的状况，我是在讨论，汤米面对的那个“肌肉女”，是怎样的一个肌肉女。你说，艾比是个肌肉女。没有问题，我只是补充说，汤米遇到的肌肉女，是那个包得很厚实的大衣女，是那个需要汤米和乔出手救的大衣女，是那个面对丧失海居然出现失神和恍惚的状态的大衣女。我们讨论的主题是，汤米是不是应该向这个肌肉女自报家门。既然如此，我把游戏中那个肌肉女的具体表现描绘出来，再正常不过。如果说，这样的亢奋和飙脏话的情绪是很匹配的，那么也许我飙脏话也是在正常不过的，正如我说的，我通过这么一个小小的伎俩，就直接反应出了你一贯的思维模式，并且找出你为什么会用现在的思路来理解汤米的这段剧情

实际上，如果你愿意思考，其实你就知道我已经反驳了你的观点。因为正如我说了，你把这个问题转化成一个必然的问题。事实上在我这里，这不是一个必然问题，正如我说的，汤米也许有100000种安抚方式，他不必然会采用报家门的方式。但是反过来，汤米不必然会采用报家门的方式，不等于汤米根本不可能用报家门的方式，这是两码事。

aironline

xyknife 发表于 2020-7-10 19:54
要不换个思路，比如说吧，是不是存在一种情况，就是有AB两种处理，其实两种处理都是可以的，有人喜欢A处 ...

当然了，你喜欢拿小姑娘对待乔尔的方式举例也行。AB都有合理性。那我说个C，小姑娘恨恨的说，凭什么我爸爸被你杀了，艾利就有一个人当她的爸爸？不行，你要做我爸爸。

现在非要说只能AB处理（当然D也可以），C就是不行，然后用自己的思路去找C的种种不是，我认为，在这种情况下，受这种想法的支配，那么只要你想找，总能找到的，这是一个无底洞。
在这种思路下，别人没法跟你证明C的合理性，哪怕这种合理性已经给很足了？
会不会出现这个情况，你可以品一品