【剧透】其实这游戏通篇就想告诉我们一个道理

KillingAngel

嫩白树枝 发表于 2020-7-12 10:01
如果她还有一颗正常恩怨情仇的心，那就不可能斩断，还会有下个轮回产生，她身边已经有无数和她有人际关系 ...

我认为不会了，如果她最后连joel的复仇都能释然，那么之后应该也没什么能让她再次燃起复仇之心的事，毕竟心智会越来越成熟。

liufeifei

KillingAngel 发表于 2020-7-12 10:02
有没有强行洗白这件事，确实值得商榷，一个开篇能对joel下如此残忍的手的人，会不会干出之后那些善行？

在 ...

这一点你要在游戏里仔细体会一下，欧文的事情只是个引子，真正改变埃比的是勒夫，而且剧情中有一步步的铺垫，特别是埃比和勒夫一起去医院寻找手术器械那个章节。

欧文不愿意杀掉年老的塞拉菲特，以及决定退出 W L F 去圣芭芭拉寻找火萤，对于埃比后面的行为起了推动作用。但埃比在确认欧文没事后，决定回去救援雅拉和勒夫，一个是因为森林那里确实是勒夫救了埃比和雅拉，另一方面埃比也是补偿内心的愧疚，这种愧疚源自于她杀死乔尔的方式，以及由此引发的其他队友的不满。愧疚这个词，是埃比和勒夫对话的时候，埃比亲自说出来的。

嫩白树枝

KillingAngel 发表于 2020-7-12 10:02
有没有强行洗白这件事，确实值得商榷，一个开篇能对joel下如此残忍的手的人，会不会干出之后那些善行？

在 ...

艾比或者汤米艾莉是否被编剧搞得偏离人设这点我不想再做过多讨论了，其实是这样的，我前些天在质疑这游戏的剧情问题的时候，就思考这个故事既然有问题，那这个故事它能正确传达冤冤相报何时了这个主题吗？很多作品思考这个问题的时机都是在恩怨已了这个节点之后，因为那个时候，虚无感的产生才是正常人该有的感觉，包括作品里的人物以及观众，作品想要表达的东西就尽在不言中了。
而tlou2放手的时候，产生的不是虚无感，而是无力感。
明明主旨一样，感受却不同，为什么会有这种感觉，思考了几天后，我得出的结论是，冤冤相报何时了这个主旨，其实应该是不要伤害活人，这样会产生冤。而tlou2却是在产生冤的基础上让人放下，这会产生我刚才说的那些漏洞，仇恨绝不是那样虚无的玩意，能够说放下就放下，在仇恨了结之前，它就是实实在在的牵绊，要把这牵绊转变成羁绊，那需要的笔墨就多了去了，连续剧需要10话以上，电影需要半小时。tlou的冤是1产生的，但1的主旨和2是不同的东西。尼尔可以把因果联系起来，但不能把这种有漏洞的价值观抛给玩家。

KillingAngel

liufeifei 发表于 2020-7-12 10:15
这一点你要在游戏里仔细体会一下，欧文的事情只是个引子，真正改变埃比的是勒夫，而且剧情中有一步步的铺 ...

她之前杀了不知道多少scar了，但是在3天之内完成如此重大的性格转变还是不可思议，不要说去医院找手术器材，我认为她会回去找那姐弟俩都有点不可思议，毕竟只是萍水相逢见过一面而已，她第一次把那姐弟俩送到安全屋就仁至义尽了，也算报了“救命之恩”。

其实我能感觉到的铺垫，也就是abby在许愿车那里看到的一堆scar留下的字条，能让她感觉到scar不是什么杀人狂魔，就是一群傻到天真的邪教徒而已。

KillingAngel

嫩白树枝 发表于 2020-7-12 10:19
艾比或者汤米艾莉是否被编剧搞得偏离人设这点我不想再做过多讨论了，其实是这样的，我前些天在质疑这游戏 ...

1代就给了这么个结果，这个结果是2代一切的起因，所以游戏标题不是TLOU 2，而是TLOU part 2，强调了和1是一个不可分割的整体，不能割裂开来看。

liufeifei

KillingAngel 发表于 2020-7-12 10:19
她之前杀了不知道多少scar了，但是在3天之内完成如此重大的性格转变还是不可思议，不要说去医院找手术器 ...

之前杀了很多塞拉菲特可以理解，但如果从埃比章节开始体育场那里，就关注并且仔细看了埃比和其他队友的对话，可以明白自从杀掉乔尔之后，很多队友就对埃比有看法。很多对话都提示从杰克逊回来的这一个月左右时间里，梅尔始终不和埃比说话（所以曼尼撮合梅尔和埃比一起出任务），欧文也是心烦意乱，很少和埃比见面，见面也不说话等等。包括欧文后来在船上对埃比说：你是不是也要找到杀死我父母的凶 手，把他们一刀一刀切成碎片。梅尔在水族馆对埃比说： W L F 的头号战士怎么一下子变得这么仁慈了，等等。

所以游戏里还是用了一些时间来进行铺垫的，不只是三天。这一个月时间可以参考艾莉笔记里面艾莉和蒂娜从杰克逊来到西雅图所花费的时间。所以说队友的不满以及埃比的愧疚已经有一段时间了，只是游戏流程里面这三天，发生的一些事情，使得埃比在愧疚的基础上做出了改变。

嫩白树枝

KillingAngel 发表于 2020-7-12 10:28
1代就给了这么个结果，这个结果是2代一切的起因，所以游戏标题不是TLOU 2，而是TLOU part 2，强调了和1是 ...

故事是连续的，主旨不一样，当然这不是重点，既然产生了冤，2里编剧需要做的是合理消除这个冤，你也拿一个轮回来形容冤冤相报，那么轮回的终点在哪？一个完整的复仇模型到底应该是怎么样的呢？

R@nCHeNg

KillingAngel 发表于 2020-7-12 10:02
有没有强行洗白这件事，确实值得商榷，一个开篇能对joel下如此残忍的手的人，会不会干出之后那些善行？

在 ...

也许小看了那一炮，例如电影《预见未来》里男主的那一炮

亚里斯猫德

嫩白树枝 发表于 2020-7-12 10:19
艾比或者汤米艾莉是否被编剧搞得偏离人设这点我不想再做过多讨论了，其实是这样的，我前些天在质疑这游戏 ...

恩怨已了这个节点之后，从我的角度看，是无法表达冤冤相报何时了这个主题的。我知道，很多影视作品都是这么处理的，但我不认同这样的处理是对该主题的很好表达

首先，对角色来说，由于“恩怨已了”，他自己已经完成了冤冤相报的环节。他的事情已经做完了，因此他没有资格去谈什么“何时了”的问题。是的，我知道，当事人感觉到了虚无。但是那又如何？从冤冤相报的角度看，当事人这边的事情已经完全报完，何时了这个问题根本没他的事。你都了了，你跟我谈什么何时了，你不是在逗我。你这时候跟我谈何时了，意思就是告诉对方，喂，你们停手哦，你们再向我报复不对。这是什么思维，这是标准的双标、圣母思维。对方的回答是，你自己不停下，你要我们停下，逗？

然后，对观众来说，由于“恩怨已了”，实际上这时候与其说是在表达、体验冤冤相报何时了，不如说是在伴随角色发泄报复的快感后，再去通过心理补偿的方法，来排遣角色在报复过程中对人性底线的突破。为什么观众愿意接受这样的安排？道理就在这里，道理就在于所有人，本质上都是双标的，本质上都是自己先获完利，还想立牌坊。袁绍兵败，狱卒对田丰说，恭喜先生，主公兵败，应该能够认识到先生的价值了，现在主公应该会重用您了。田丰对狱卒苦笑说，主公表面上很宽容，实际上很小心眼很记仇。如果打了胜仗，我也许还能活命。现在吃了败仗，我已经活到头了。

大多数人，就是袁绍。你让他们成功地发泄，再让他们反思，他们很能接受，很能去赦免田丰。你让他们吃瘪，他们是不愿意去想他们自己是不是有问题，他们就是要往外发泄。

所以，“恩怨已了这个节点之后”再跟我谈表达什么何时了的主题，在我看来，全部是无能者的取巧

嫩白树枝

亚里斯猫德 发表于 2020-7-12 10:33
恩怨已了这个节点之后，从我的角度看，是无法表达冤冤相报何时了这个主题的。我知道，很多影视作品都是这 ...

你就算了，懒得和你说话，精神主 义至上，范特西！！