苹果大战Epic升级了

micro007

霞先生 发表于 2020-8-21 22:44
但appstore并不只是游戏，而是整个苹果生态圈，你把30%苹果税交了，你确定苹果是把这钱拿去用于游戏的营 ...

看了一下你前面的内容，个人感觉这里也是有点问题的。

1. 现在epic无非也是干着和腾讯类似的事情，觉得这个抽成太贵，博弈希望苹果减低抽成罢了，就这么简单

完全不一样，腾讯是自己主动关闭通道，没有主动做偷鸡摸狗的事情，等双方协商完成后重新开放。和epic行为完全不同，这点要给企鹅点个赞。


2. 后面腾讯和苹果对抗，最终逼迫苹果取消这个抽成

不太清楚你这个逼迫从何而来。
不知道你是否了解双方的分歧在什么地方。
apple为啥还是要按照30%收取打赏，而不像微信购物那样不收服务费。
企鹅为什么认为不应该收取，理由何在。

另外双方最终如何达成协议的。

稍微摘取一段供参考：
日前，在广州召开的开发者大会上，微信缔造者张小龙表示已和苹果达成协议，打赏功能将回归。称将修改打赏机制，打赏金额将直接支付给内容创作者。但没有提供更多细节。张小龙说：“过去，类似苹果这样的外国公司很难理解某些中国特有的情况。现在，我们达成了共识，并将尽快重新上线微信的打赏功能。”

结果是，一方修改打赏机制，另外一方认为修改后合规免除服务费。
双方协商成功，微信也做了修改，所以不太明白到底是如何逼迫的。

weida5201

霞先生 发表于 2020-8-24 19:49
你觉得这个例子....有啥特别的
别说什么服装业了，你在a9vg论坛，说明你是一个游戏玩家
游戏玩家岂会不知 ...

你前面在质疑苹果收取30%的费用是否合理……
这里又变成不反对抽成了？

霞先生

weida5201 发表于 2020-8-25 15:26
你前面在质疑苹果收取30%的费用是否合理……
这里又变成不反对抽成了？

你没看我完整的论述
我一开始就说了，苹果凭实力***（这个被***了，转强），我觉得莓毛病
由头到尾我都没说苹果是什么恶人
我打的比喻就是，苹果就是一个房东，而epic就是房客里的刺头
房东收租天经地义吧，房客刺头不见得这个房客就是好人吧
但我们玩家作为转租房东，为啥得支持房东？就算这个刺头不是好东西，如果最终房价跌了
我们玩家也开心，这时候你既可以赞美刺头，又可以感谢房东，岂不美哉

的确，epic是流氓，是喜欢占据道德制高点，喜欢不择手段
但这一切，它怼的是苹果，和我们消费者有啥关系？
我又不是苹果股东，它怼苹果怎么占据道德制高点，又不是恶心我，我为啥反对？

如果你epic要我真金实银去支持它对抗苹果，我肯定说epic纱帽
但现在又不涉及我们玩家，我们玩家只是口头支援一下游戏公司，何乐而不为？
难道支持苹果，让苹果从我们的消费里抽成30%制作IPhone？我又不用iPhone，苹果抽成高对我的间接受益微乎其微

霞先生

micro007 发表于 2020-8-25 12:46
看了一下你前面的内容，个人感觉这里也是有点问题的。

1. 现在epic无非也是干着和腾讯类似的事情，觉得 ...

你说的对，微信那个事情性质并不完全一样，而且“逼迫”并不恰当，实际上是双方都有妥协
不过就结果来说，这依然是一个讨价还价的过程，我单纯是支持讨价还价这个性质

至于epic的讨价还价方式是否合理，这是你我的风气
epic只不过是在讨价还价的过程中，选择了发动**战这个手段
商业博弈过程，利用社会**发起斗争，是很正常的手段

你认为epic要不就乖乖提出抗议，然后和对方打官司，整个过程安安静静
但epic认为他有选择热热闹闹的抗议，选择占据道德制高点，选择公开指责苹果而不是默默无闻打官司

所以说，这件事我和你的分歧仅仅在于：
我支持epic讨价还价，对epic的手段不在意，我只希望达到一个结果，游戏公司获利更多
你反对epic讨价还价的方式，认为epic选择了错误的博弈方式，发动**战和公开指责苹果错误

这个我觉得讨论价值不大，因为我们连个的点其实不在一个方向
我不在乎方式，实际上epic的手段也不违法，属于正常手段
而你认为方式很重要，epic的手段是正常手段

这个讨论不下去的，我认为我怎么解释，你也不会赞成epic手段是正常商业博弈这点


至于epic偷偷换了支付方式
这个不属于我在乎的点
因为我不是苹果股东，苹果如果觉得epic手段过分那就打官司
这点我完全不在意

这两件事是不同的事件，我对于偷偷避开苹果支付处于不支持不反对，毕竟和我无关
但对于旗帜鲜明的公开反对苹果高抽成，我非常赞成，手段只要不违法不损害玩家利益，我没有任何理由不赞成

霞先生

micro007 发表于 2020-8-25 12:46
看了一下你前面的内容，个人感觉这里也是有点问题的。

1. 现在epic无非也是干着和腾讯类似的事情，觉得 ...

当然我也不是说，epic使用指责战就可以为所欲为
如果整的很恶心，自然也很反感
如果epic号召玩家真金白银和他一起抵制苹果
我大概只会觉得epic是逗比.....

可是就目前epic的手段来说，我没看出对我们消费者和玩家有什么冒犯之处
我更加对苹果无爱，没有因为苹果名誉受损而感到难受的心理

说句实话，他们就是狗咬狗，我既不喜欢epic也不喜欢苹果
但epic如果成功了，其他游戏开发者也有样学样和苹果博弈，最终更多游戏公司收益，并且这个过程又不影响我什么东西，我觉得并没有什么不好

当然这并不表示，我觉得epic是什么“好人”

ALIENXXX

***烂苹果，墙倒众人推

micro007

霞先生 发表于 2020-8-25 20:35
你说的对，微信那个事情性质并不完全一样，而且“逼迫”并不恰当，实际上是双方都有妥协
不过就结果来说 ...

多说2句吧

1 “我支持epic讨价还价，对epic的手段不在意，我只希望达到一个结果，游戏公司获利更多
你反对epic讨价还价的方式，认为epic选择了错误的博弈方式，发动**战和公开指责苹果错误”

我也支持epic讨价还价这个没毛病。但是就如你说的，如果你是对采取何种手段都不介意，也就是说为了达到目的(多获利)可以不择手段，那就确实没有讨论下去的必要了。（怎么会有这种想法，真的难以想象）


2 “这两件事是不同的事件，我对于偷偷避开苹果支付处于不支持不反对，毕竟和我无关
但对于旗帜鲜明的公开反对苹果高抽成，我非常赞成，手段只要不违法不损害玩家利益，我没有任何理由不赞成”

A:目前的手段是否违法需要**判定，所以你现在也不能确定epic已经违法或不违法，但是违反协议是版上钉钉的。
B:另外更加关键的是，你就因为epic暂时没损害到玩家的利益就为它打call？
今天它可以随时撕毁和苹果的协议，明天它是否也可以随心所欲撕毁和玩家间的协议？


最后再贴条新闻供参考，同样的需求不同的方法：

美国多家**商联合致信苹果，意将“苹果税”削减至15%


就此打住，再多说也没啥意思了。

yuripapa

他自家收12利润几乎没有(别人自己推上承认的)，要不是有堡垒撑着基本活不下去，没有利润也意味着不靠拆东墙他永远没钱升级服务体验，只能靠买独占恶心Steam和其他PC平台用户。说白了30%高不高我不知道，但是12%绝对是不健康的。你看别人GOG 30%的抽成但是收支也就勉强平衡而已。

毕竟买独占可比运营一个用户众多社区功能繁复的平台成本低多了 也方便多了。同样的钱，Steam拿来搞自己的独立骨干网络搞了六七年 自带防DDOS等等功能再免费开放给第三方用，甚至网络稳定性以及上下行速度都高出要收会费的主机界同行比如PSN。 别的功能成本更不用说了，光一个卡牌交易Steam就不知道建了多少SSD数据中心 这些EPIC都没有，甚至我没记错的话 EPIC至今还没法全面提供免费云存档服务。

另外这么一来EPIC确实急了不得不让**出马，看会不会妥协吧。

epic基本都有云存档的，steam也不是全部支持，有的云存档有问题，比如我最近常玩的恐怖黎明

weida5201

霞先生 发表于 2020-8-25 19:53
你没看我完整的论述
我一开始就说了，苹果凭实力***（这个被***了，转强），我觉得莓毛病
由头到尾我都 ...

堡垒之夜已经下架了……这叫不涉及玩家？
虚幻引擎也被牵连了……这叫不涉及别人？
这一切都是epic单方一意孤行造成的后果
就因为你不用苹果呗？噢googleplay也下架了……反正googleplay你也用不了对吧？

做人要有最起码的善恶观……助纣为虐……非蠢及坏……

zzkkmm

littletreefly 发表于 2020-8-25 09:31
方法多了，收各种会员费 机子涨价，苹果起码有100种方法可以从玩家身上多 赚 钱，苹果没有让玩家多付只是 ...

苹果尝试过高价卖iphoneX，最后业绩重创，帮苹果谋划涨价的前奢侈品高管也被赶走了
所以现在又回到低价卖手机吸引用户，然后靠appstore分成获得长期收入的策略上了